Отправлено: 14.09.10 22:56. Заголовок: стрижка нужна или нет ?

Давно озадачен , интересны все за и против. Слышал про стрижку у собак ,многие стригут своих питомце,даже делают прически,вроде ничего плохого. С другой стороны слышал после стрижки меняется структура волоса, не в лучшую сторону .
В этом сезоне репеи и прочие почти не липнут (может шерсть погрубела,повзрослела),только на" завитушки" по краю живота, груди,лапы , ушей. После открытия обстриг эти завитушки вместе с колючками. Вопрос с колючками снят .
Похоже песику жарковато в шубе ,к 10-11 часам перестает работать,язык на плече,отдышка,поиск отсутствует, уже не охотится а плетется рядом. Может всеже подстричь?
С Уважением.

 Отправлено: 15.09.10 15:14. Заголовок: стригут-то больше дл..

стригут-то больше для удобства - чтобы колючки не вычесывать. мы снимаем в сезон только то, что плотно покрыто колючками -почти как панцирем (преимущественно уши, ну немного очесы сзади, плюс грудь и пах). Как правило пара-тройка выходов - и все лишнее снято, остальное легко вычесывается. В первый год вычесывали, потом обленились.
Что касается плохой работоспособности в жару - облегчение возможно только если сбривать все наголо - а это точно нехорошо, собака будет сильно раниться (не знаю, какие у вас на югах условия - но у нас и осока и колючки травмируют кожу даже сквозь шерсть - т.е. пару см "защиты" в любом случае нужны). А так и короткошерстные "сдыхают" примерно так же, если нет водоема или возможности уйти в тень. Тут бОльшую роль играет окрас - светлые собаки переносят прямое солнце легче, темные тяжелее.
Вообще в полях спаниелисты и легашатники как правило охотятся с утра часов до 10-11 и потом после 5-6 вечера, исключение - осень, когда т-ра днем 10-15. Мы носим с собой бутылку с водой - голову собаке полить, когда начинает сдыхать, но ветеринары говорят что это не оч.правильно - лучше чтоб в канаву с водой на пару минут прилегла, т.е. целиком намокла.

 Отправлено: 15.09.10 16:42. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

Что касается плохой работоспособности в жару - облегчение возможно только если сбривать все наголо - а это точно нехорошо, собака будет сильно раниться

оставить гдето 1-1,5 см как у пойнтера или курца.Думая песику будет здорово.Wachtel_Girl пишет:

цитата:

А так и короткошерстные "сдыхают" примерно так же, если нет водоема или возможности уйти в тень. Тут бОльшую роль играет окрас - светлые собаки переносят прямое солнце легче, темные тяжелее.

Черный пойнтер ,коричневые курцы,Гектор сдыхает в жару намного быстрее. Английский сеттер светлый а по мохнатости такойже ,аналогично. Видимо собаке жарко больше не снаружи ,а "изнутри" -плохо тело проветривается. Мне Спаниелистка говорила ,что мех в жару спасает от нагрева,и привела аналогию ,что в средней азии люди в жару сидят в шубах и пьют горячий чай. Но ведь люди СИДЯТ ,а если им придется побегать в ШУБАХ ,врядли им будет хорошо.
Наталья , насколько может ухудшиться структура волоса после стрижки ? Меня напугали что волос станет волнистым ,колючки будут вообще хорошо цепляться.Хотя если стричь ежегодно с весны ,то колючки пофиг.
Гладкошерстные Вахтели бывают ? по Охота Рыбалка смотрел гладкошестных Вахтелей ,или они стриженые?

 Отправлено: 16.09.10 09:51. Заголовок: гладкошерстных - не ..

гладкошерстных - не бывает, если в ОиР показывали США - то там да, собак как правило на сезон стригут. В Европе наиболее распространенены вахтели в Германии-Австрии-Швейцарии -Польше-Чехии- Странах Скандинавии, т.е. в регионах с умеренным климатом - так что проблем, связанных с жаркой погодой, не стоит. Хотя есть собаки и в Италии-Франции-Испании, но как там с выносливостью и со стрижкой собак - если честно, вопросом не задавалась.
Наша в этом году (лето было непривычно жаркое, под 40) полностью лишилась подшерстка - валился прямо клочьями, на пару свитеров бы хватило. Так вот остался лишь грубый волос, довольно редкий - кожа была видна. Зато не валялась трупом в ванной, а вполне нормально гуляла в жару. Т.е. возможно как раз подшерсток создает "парник" - и в случае нагрузок по жаре именно он играет роль больше, нежели длина шерсти. Но это как вариант.

 Отправлено: 16.09.10 12:17. Заголовок: Wachtel_Girl пишет:..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

Наша в этом году (лето было непривычно жаркое, под 40) полностью лишилась подшерстка -

а я думал витаминов нехватает -весь двор в шерсти. Да уж, лето было как в Африке. Гектор весь день валялся в тени с языком наружу.Как немного похолодала ,ожил,стал намного активней.Чем прохладней,тем активней,но немного под солнцем побегает,язык на плече. Попробую подстричь .
С Уважением.

 Отправлено: 16.09.10 12:20. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

гладкошерстных - не бывает

короткошерстные бывают ?

 Отправлено: 16.09.10 13:32. Заголовок: mobidik пишет: глад..

mobidik пишет:

цитата:

гладкошерстных - не бывает короткошерстные бывают ?

в обиходе гладкошерстные=короткошерстные.
Со структурой шерсти - вроде если рассуждать логически, то вряд ли будут серьезные проблемы, вы же не под ноль будете снимать - а просто укоротите.. это как стрижка волос у человека; единственно - вопрос с подшерстком: если он довольно густой, то состриженная ость будет истончаться. Т.е. как раз и получится в итоге "изменение структуры, истончение и завитки". Насколько могу судить по форумам, где обсуждают нюансы стрижки собак (почитала с утра шоушные собачьи) - без необходимости не рекомендуют стричь в т.ч. и по той причине, что нарушается естественная терморегуляция, присущая именно этому организму, как следствие могут быть кожные проблемы (экземы-дерматиты), неврозы и т.п. Плюс если у собак шерсть достаточно жесткая - то становится более тонкой и мягкой, т.е. что у одних пород в стандарте (мягкая шелковистая) и не приведет к изменению кач-ва шерсти, для других (у вахтелей должна быть довольно жесткой) повлияет в т.ч. и на практическое применение. Кстати, вот что обнаружила касаемо кокер-спаниелей: "у спаниелей спину стричь НЕЛЬЗЯ ни в коем случае. После первой же стрижки структура шерсти портится так, что даже через годы её не у каждой собаки можно восстановить. А испорченная шерсть у спаниеля - это значит начинает расти пухлявая шерсть, которая и выглядит безобразно, у мокнет гораздо сильнее, и сыплется по всей квартире."
Так что - "думайте сами, решайте сами". Я бы убрала только очесы, на корпусе же шерсть и так не особо длинная (см 4-5), вахтели ж особой волосатостью не отличаются, в отличие от тех же кокер-спаниелей. Насколько эти 4-5 см мешают в жару по сравнению с 1,5-2см которые будут после стрижки - вопрос.
Просто есть породы тех же легавых, выведенные в южных странах (Испания-Италия-Франция), вот они явно к жаре более приспособлены - у них помимо прочего и шерсть и кожа тоньше. А выведенные для более сурового климата либо для лесных зон - имеют подшерсток, более грубую шерсть и плотную кожу. Поэтому не факт что стрижка сильно повлияет на то как собака будет переносить жару (по аналогии - если постричь лайку, вряд ли она будет себя сильно комфортнее чувствовать в жарком климате).
Да, у моего деда (жившего на Украине) были курцы, от пойнтера после пары особей отказался - ибо "слишком нежен для наших условий". Но тем не менее обычно возвращался с охоты к моменту когда мы просыпались, т.е. по жаре собаку не гонял. Наши спаниелисты вроде аналогично, и сами днем предпочитают подремать в тенечке, и собаки рядышком :) просто пары случаев, когда азартные владельцы (не вахтелей) откачивали собак сердечными после гоняния по пеклу, хватило чтобы заречься..

 Отправлено: 16.09.10 13:38. Заголовок: И такой еще вопрос в..

И такой еще вопрос вдогонку - а когда прохладно, сколько времени работает без снижения работоспособности? Может не только в жаре дело, а в принципе после 3-4 часов нужен отдых?
И все же про окрасы - по личным наблюдениям светлые собаки именно в солнечную погоду меньше подвержены перегреву - при том что когда тепло, но пасмурно, работоспособность одинакова.
Просто видите, так получается - что вы пока единственный владелец, проживающий в южном регионе, поэтому со статистикой именно по нашей породе помочь нечем. Если бы были местные популяции -было б проще, поскольку через несколько поколений частичная адаптация в любом случае происходит.

 Отправлено: 16.09.10 15:37. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

просто пары случаев, когда азартные владельцы (не вахтелей) откачивали собак сердечными после гоняния по пеклу, хватило чтобы заречься..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

понял ,буду осторожней.Wachtel_Girl пишет: [quote]И такой еще вопрос вдогонку - а когда прохладно, сколько времени работает без снижения работоспособности?

поздней осенью,зимой весь день(с утра до вечера)Wachtel_Girl пишет:

цитата:

Может не только в жаре дело, а в принципе после 3-4 часов нужен отдых?

скорее всего солнце ,жара сильно влияют.
Про окрас ,у приятель пойнтер полностью черный,но по жаре работаспособность выше часа на два однозначно,чем у Гектора. Состояние ,тренированность примерно одинаковое.Wachtel_Girl пишет:

цитата:

то состриженная ость будет истончаться. Т.е. как раз и получится в итоге "изменение структуры, истончение и завитки".

вот,про это и говорила Спаниелистка. Вот же задачка.В Польше смотрел по каналу Охота Вахтель добирал косулю "стриженный" ,раз их не не бывает короткошерстных.

 Отправлено: 16.09.10 17:49. Заголовок: У Уго в конце сентяб..

У Уго в конце сентября начинается сильная линька, и в ноябре, как раз к морозам, новая шерсть на редкость короткая, практически без подшерстка. Зато к середине июня - все подвесы и все очесы отрастают на редкость длинные, как у сеттера. Правда Володя категорически против любой стрижки, так что мы только вычесываем репейник и другие колючки. Ну а про стрижку вахтелей может быть у польских знакомых можно проконсультироваться, у них должно быть теплее чем в Подмосковье.

 Отправлено: 16.09.10 18:47. Заголовок: Gala пишет: У Уго в..

Gala пишет:

цитата:

У Уго в конце сентября начинается сильная линька, и в ноябре, как раз к морозам, новая шерсть на редкость короткая, практически без подшерстка. Зато к середине июня - все подвесы и все очесы отрастают на редкость длинные, как у сеттера.

У нас также .Короткая новая шерсть ,с задних ног начинает . Летом-"сеттер".Gala пишет:

цитата:

так что мы только вычесываем репейник и другие колючки.

В этом сезоне репей уже не липнет на все тело , как в прошлом.Только на уши ,очесы вдоль ног и у живота я уже состриг , репей в них сидел крепко. Наверно в этом сезоне стрижка отменменяется ,потерпим ,и жара спадает,а к маю посмотрим. Легче жару наверно будет переносить,да и клеще высматривать намного легче будет.
С Уважением.

 Отправлено: 24.05.11 18:20. Заголовок: Опять в раздумьях ..

Опять в раздумьях .Всетаки подстригу Гектора . С ушей,груди,сзади лап на пол длины .С боков и спины на одну треть.

 Отправлено: 25.05.11 10:36. Заголовок: Вам всё-таки на мест..

Вам всё-таки на месте виднее. Шубка-то у наших - хорошая, а у вас - югА.

 Отправлено: 25.05.11 12:36. Заголовок: Влад, ежели чувствуе..

Влад, ежели чувствуешь, что надо стрич - стриги.
НО! Порядок действий:
1. Вычесать всего с ног до головы очень тщательно! Чтоб всю пужлявость и ненужность счесать.
2. Стрич только очесы, не трогать спину!!!

 Отправлено: 25.05.11 12:58. Заголовок: Wachtel пишет: не ..

Wachtel пишет:

цитата:

не трогать спину!!!

Почему ,Паша ?
п.с. 1000 рублей стоит стрижка и запись на неделю вперед.Узнаю в другом месте.
Павел ,а после стрижки на выставку пустят ?

 Отправлено: 25.05.11 18:42. Заголовок: mobidik пишет: а по..

mobidik пишет:

цитата:

а после стрижки на выставку пустят ?

Пустить-то пустят, но стричь лучше после выставки. Кто знает, какие у вас там эксперты. ИМХО.

 Отправлено: 25.05.11 20:01. Заголовок: mobidik пишет: Паве..

mobidik пишет:

цитата:

Павел ,а после стрижки на выставку пустят ?

Alex пишет:

цитата:

Пустить-то пустят, но стричь лучше после выставки. Кто знает, какие у вас там эксперты.

Значится так, проясняю сразу по выставкам, да и по всему остальному, Потому как только позавчерась от одного из наших коллег слышал чушь, сказанную ЭКСПЕРТОМ! про выставки, у другого из наших черт ногу сломит по документам, впечатление, что нарушены ВСЕ правила заполнения.
Я к чему, товарищи наши из регионов, пожалуйста, прежде чем воплотить какой-либо совет даже эксперта. посоветуйтесь с нами.

Возвращаясь к вопросу.
Читаем действующие "Правила проведения выставок охотничьих собак"
Раздел III "Экспертиза собак", пункт 21.
Дословно "...Любые хирургические с косметической целью и косметические изменения внешнего вида, не предусмотренные стандартом, оставляют собаку "без оценки"..."

 Отправлено: 03.06.11 20:03. Заголовок: Пока снял пол длин..

Пока снял пол длины с ушей,пол длины с груди,живота.Пес как приобразился,так ему больше идет.

 Отправлено: 06.06.11 09:51. Заголовок: mobidik пишет: Пес ..

mobidik пишет:

цитата:

Пес как приобразился

фото в студию!!!

 Отправлено: 07.06.11 17:16. Заголовок: Обязательно сделаю...

Обязательно сделаю.

 Отправлено: 08.06.11 14:05. Заголовок: Влад, вы еще "з..

Влад, вы еще "за ушами" можете почти под ноль постричь, и "подмышки" - собаке сразу легче будет) Ну и подшерсток если есть - вычесывайте основательно, чтобы только ость осталась (спец. щетки есть для этого, обычной расческой не вычесать). Мы правда этим в охот.сезон занимаемся, чтоб собаке ничего не мешало ;)

 Отправлено: 28.08.11 19:23. Заголовок: Не кидайтесь табур..

Не кидайтесь табуретками,подстриг всетаки....всего.Со спины хотел не трогать,но "стилист" убедила :"на кого он будет похож"?! Вид получился афигенный! ,мне нравиться.Стал похож на курцхара,теперь не такой "пылесборник" как раньше,да и сам в жару чувствует себя посвободней.

 Отправлено: 29.08.11 12:41. Заголовок: а где обещанные фото..

а где обещанные фото?

 Отправлено: 29.08.11 14:46. Заголовок: Да, уж очень хочется..

Да, уж очень хочется посмотреть

 Отправлено: 30.08.11 10:18. Заголовок: Алла,Игорь,пытаюсь ..

Алла,Игорь,пытаюсь сейчас загрузить фото Павлу на почту.
С Уважением.

 Отправлено: 30.08.11 11:21. Заголовок: mobidik пишет: пыта..

mobidik пишет:

цитата:

пытаюсь сейчас загрузить фото Павлу на почту.

пытайся шипче.
вечером поймаю - выложу здесь.
.. а то мне тоже на это чудо природы посмотреть охота

 Отправлено: 30.08.11 23:27. Заголовок: Фигня какая-то.Не м..

Фигня какая-то.Не могу переслать и все.Ошибка адреса.Пытался на админ и на инфо@вахтельхунд.

 Отправлено: 31.08.11 07:19. Заголовок: Просто не хочешь, чт..

Просто не хочешь, чтобы у других была такая же модная стрижка

 Отправлено: 31.08.11 10:38. Заголовок: игорь пишет: Просто..

игорь пишет:

цитата:

Просто не хочешь, чтобы у других была такая же модная стрижка

жмот!

попробуй на pabur@bk.ru

 Отправлено: 31.08.11 21:08. Заголовок: Wachtel пишет: pab..

Wachtel пишет:

цитата:

pabur@bk.ru

Получилось!!!УРА!!! игорь пишет:

цитата:

Просто не хочешь, чтобы у других была такая же модная стрижка

Wachtel пишет:

цитата:

жмот!

Нет нет,моя не жмот! Еще видео пробую переслать

 Отправлено: 31.08.11 21:15. Заголовок: Ждём-с :sm52: Кста..

Ждём-с

Кстати по моим разведданным сейчас основная масса перепела как раз под Ростовом