Отправлено: 21.10.11 10:45. Заголовок: "рабочесть" Вахтеля. Вопрос с Урала

Здравствуйте уважаемые!
Впитываю в себя для анализа к возможному приобретению всю информацию по "вАхтелю" в России.

Сам я проф.кинолог ,инструктор по дрессир.,эксперт,со стажем в четверть века.
Есть огромное желание приобрести собаку компаньона для охоты(не ради мяса),повседневного общения.Специально под это мероприятие создаю базис-приобретаю дачку с 10сотками в лесном массиве,практически в охот угодьях,в наличии авт.Нива.
Живу на Среднем Урале в провинциальном городке,от квартиры до дачи 5км.(звиняйте за дотошность ,токмо для предметного разговора).
И вот по этой теме.Мне кажется ,что шанс для всплытия "Г" даёт недостаточная информация о работе вАхтелей в Российских реалиях,главенствующими являются лишь обучающие ролики.
У меня встал выбор между РОСом и ВАхтелем.
Если по РОСу у меня полный расклад и доступность к рабочим кровям,то по ВАХТЕЛЮ обратное.Но существует "НО",практически отсутствуют болота с основной дичью для РОСа и в основном это конечно тайга с разнообразием охотничьих объектов(мясо не интересует).
Конечно планка склоняется к ВАХТЕЛЮ,но не будет ли это кот в мешке?


"вЕхтель" исправлено на "вАхтель" adminом, будьте внимательны и проявляйте уважение к породе

 Отправлено: 21.10.11 11:10. Заголовок: если коротко-то коне..

если коротко-то конечно вахтель!рос в лесу через пару часов попросится на ручки.сравните экстерьер.вахтель практически неутомим.сам меньше охочусь в лесу -конечно больше утка тетерев
коростель -живу то-же в охотхозяйстве.сильная шея мускулистость костяка стальные мышцы при роста в холке 54см.-однозначно превосходят роса- тем паче в лесу.а уж умен и сообразителен до крайности.за все свое обучения никогда не надо было показывать что-то более 2-х раз.в общем собака замечательная!

 Отправлено: 21.10.11 11:34. Заголовок: Извиняюсь за ошибку,..

Извиняюсь за ошибку,конечно вАхтельхунд...,чистая временная некомпетентность,мысли были о другом.Ни в коей мере ни кого не хотел обидеть.

Админ: извинения приняты, бывает ))

 Отправлено: 21.10.11 11:40. Заголовок: vic пишет: а уж уме..

vic пишет:

цитата:

а уж умен и сообразителен до крайности.за все свое обучения никогда не надо было показывать что-то более 2-х раз.в общем собака замечательная!

У "немцев" это не отнять,жесточайший отбор,на зависть отечественной кинологии.
И всёж основа взаимоотношений (контактность) идёт от ума владельца.

 Отправлено: 21.10.11 11:51. Заголовок: абсолютно непредвзят..

абсолютно непредвзято-ну очень бес сообразителен.первая охота в 4 месяца-на вальдшнепа.пришли встали на вечерке-щенок рядом сидит нюхтит ничего не понимает-летит на меня выставочный экземляр-выстрел- упал-побежал нюхтит-возится ну еще не подал -ладно-молодой ну отдал не жевал.А ДАЛЬШЕ!!сел рядом и стал смотреть на небо-откуда что летит!!!и слушает и смотрит и еще подлаивает когда видит раньше!

 Отправлено: 21.10.11 12:05. Заголовок: Приветствую, Екимен,..

Приветствую, Екимен, спасибо что проявили интерес к породе, а так же за высказанное мнение - оно ценно.
Насколько я понял из Вашего сообщения, главный минус в нашей работе это отсутствие более подробной информации: 1. по рабочим качествам вахтелей приминительно к российским реалям в их фактическом воплощении (ролики, фото, отчеты). 2. отсутствие доступа к родословным документам собак (я ведь правильно понял фразу "доступность к рабочим кровям"?).
1. роликов и новых фото действительно мало, по большей части от того, что с собаками, как правило в поле работают индивидуально и работают плотно, времени и возможности снимать у ведущего нет. Для создания роликов о натаске и работе собаки необходимо брать с собой в поле оператора, причем человека, который сумеет снимать собаку правильно, поспевая за ней, выбирая яркие моменты и при этом ей (собаке) не мешая. Это крайне сложно сделать.
Но, еще раз спасибо за замечание, попробуем над этим поработать плотнее.
2. По кровям. Ну во-первых, на сайте, в карточках собак есть их родословные документы, по крайней мере у собак, которые на данный момент уже имеют возможность использоваться в племенном разведении и от которых в ближайшее время могут появится щенки. А во-вторых, политика клуба полностью копирует требования оригинаторов (Германии) к разведению собак породы вахтельхунд. К разведению допускаются только собаки имеющие полевые дипломы, т.е. прошедшие полевые тесты. Никаких биологических вязок не предусмотрено, что само по себе уже дает некую (хотя конечно не 100%-тную) гарантию рабочести помета. И изначально в общем то выбор мой и моих товарищей пал на вахтельхунда именно как на породу, одну из немногих, которые до сих пор держатся в рамках исключительно рабочего разведения.
Справедливости ради надо отметить, что мы работаем сейчас над созданием базы собак, по которой можно будет легче и удобнее проследить родословную собаки, предков, потомков, их тесты и т.д.

vic пишет:

цитата:

если коротко-то конечно вахтель!рос в лесу через пару часов попросится на ручки.сравните экстерьер.вахтель практически неутомим.сам меньше охочусь в лесу -конечно больше утка тетерев коростель -живу то-же в охотхозяйстве.сильная шея мускулистость костяка стальные мышцы при роста в холке 54см.-однозначно превосходят роса- тем паче в лесу.а уж умен и сообразителен до крайности.за все свое обучения никогда не надо было показывать что-то более 2-х раз.в общем собака замечательная!

Вить, ну не надо только так уж категорично , а то прям не прикрытая реклама, с элементами черного пиара. Не обижай наших собратьев РОСов. Среди них есть крайне выносливые собаки. Да, им иногда не хватает чисто физически возможностей, например в болоте, на большой воде. Но это не значит, что РОСы не могут работать в тяжелых условиях .
Екимен , под Ваши условия вахтель конечно подошел бы почти идеально, но Вы, как кинолог и инструктор, должны понимать, что готовый продукт Вам все равно никто не предоставит и предстоит работа, довольно большая. За крови, да, можно особо не волноваться - работать собака будет в любом случае. Насколько хорошо - будет зависеть от Вас.

С ув.

 Отправлено: 21.10.11 12:10. Заголовок: Может не по теме,но ..

Может не по теме,но у меня есть предметные вопросы ...например как у них с ориентировочной реакцией,допустим ушёл за зайкой по зрячему ,а затем по следу и потерял где нить в километре?
Как с выдержкой обстоят дела,например при подлёте на манок рябчика,усидит молча у ноги...при должном обучении есессна?
Подразделяет дичь интонацией при отдаче голоса?Как отработает по глухарю на высоком дереве?Есть РОСы работающие глухаря,находя его по поеди на земле.

 Отправлено: 21.10.11 12:25. Заголовок: Wachtel пишет: Еким..

Wachtel пишет:

цитата:

Екимен , под Ваши условия вахтель конечно подошел бы почти идеально, но Вы, как кинолог и инструктор, должны понимать, что готовый продукт Вам все равно никто не предоставит и предстоит работа, довольно большая.

Тему обучения и сложностей с этим можно опустить,дабы не тратить полезное инет пространство,к этой части у меня отношение более чем серьёзное.И направления в обучении я придерживаюсь осмысленного, основанного на знании психологии собаки,а не кнут/пряник.

Wachtel пишет:

цитата:

отсутствие доступа к родословным документам собак (я ведь правильно понял фразу "доступность к рабочим кровям"?).

Немножко не правильно,имел ввиду непосредственное приобретение щенка(хоть и по записи)от действительно работающих в поле производителей,а не с натянутыми дипломами.

По хорошему понятию, ВАХТЕЛЮ, не хватает вот такой рекламы - http://video.yandex.ru/users/rybalkazimoi/view/21/

 Отправлено: 21.10.11 12:37. Заголовок: Екимен пишет: Немно..

Екимен пишет:

цитата:

Немножко не правильно,имел ввиду непосредственное приобретение щенка(хоть и по записи),действительно работающих в поле производителей,а не с натянутыми дипломами.

Ага, теперь понял, т.е. де факто "рабочих".
1. мы стараемся чтобы "натянутых" дипломов у нас не было как таковых. Делается это достаточно просто, собаки выставляются по большей части после согласования с более опытными товарищами своего присутствия на том или ином мероприятии. Если есть хоть какое то недоверие к экспертам мероприятия (личный опыт, либо достоверные сведения о нечистоплотности данного эксперта), то собака под эксперта не идет. Есть требование клуба о получении дипломов под "известными" экспертами на публичном мероприятии (внесенные в план мероприятий РФОС, РОРС состязания областного, районного либо всероссийского статуса), дабы к полученным дипломам не было никаких претензий.
2. Да, как и написал выше, действительно нам надо серьезно поработать над видео и фото материалами, подтверждающими фактическую рабочесть той или иной собаки, Вы правы.
3. Уверен, владелец любой из выбранных Вами собак в качестве потенциального родителя для Вашего щенка, с радостью покажет Вам свою собаку непосредственно в поле (но это конечно касается интересующихся, находящихся недалеко от места расположения собаки. С Уралом сложнее )

 Отправлено: 21.10.11 12:40. Заголовок: Екимен пишет: По хо..

Екимен пишет:

цитата:

По хорошему понятию, ВАХТЕЛЮ, не хватает вот такой рекламы - http://video.yandex.ru/users/rybalkazimoi/view/21/

уф, на работе интернет плохонький, т.ч. видео дома вечером гляну. Но если там работа спаниеля в поле, то да, согласен, такое надо сделать. Будет пробовать.

 Отправлено: 21.10.11 12:58. Заголовок: Wachtel пишет: С Ур..

Wachtel пишет:

цитата:

С Уралом сложнее )

А будут ли действительны его дипломы полученные на наших испытаниях под не обговоренными экспертами,понятно ,что под "бумажных" ставить не буду, нужна реальная оценка нашей совместно с собакой работы.
Да и Ваше мнение по предыдущему моему посту с вопросами по работе ВАХТЕЛЯ,можно услышать.
Пусть всё и условно,но Вы реально знаете породу и можете анализировать о допустимом поведении собаки в том или ином случае,ну хотя бы по степени уравновешенности её психики.

 Отправлено: 21.10.11 13:05. Заголовок: Wachtel пишет: С Ур..

На видео (по ссылке) сборник с Советских времён,снято ещё на плёнку об универсальности РОСа в разнообразных ландшафтных условиях и по разным видам дичи в процессе охоты,испытаний и т.д.Сначала снято представление породы, ещё молодым Дроздовым, на ТВ.

 Отправлено: 21.10.11 13:09. Заголовок: Екимен пишет: А буд..

Екимен пишет:

цитата:

А будут ли действительны его дипломы полученные на наших испытаниях под не обговоренными экспертами,понятно ,что под "бумажных" ставить не буду, нужна реальная оценка нашей совместно с собакой работы.

Понимание этого уже есть некая гарантия, да и секретов даже в такой большой стране как наша не существует . У нас есть собака на Байкале. Получила диплом. Я конечно же сразу пробил экспертов, непосредственно через РОРС, меня там знают хорошо и выдали всю оф. и не очень информацию, я остался доволен услышанным.
Конечно же дипломы будут иметь силу, система и правила по всей стране одинаковы, а про экспертов можно узнать все и довольно быстро
Екимен пишет:

цитата:

Да и Ваше мнение по предыдущему моему посту с вопросами по работе ВАХТЕЛЯ,можно услышать.

ОБЯЗАТЕЛЬНО. Чуть-чуть позже, с моим интернетом, повторюсь, сложно быстро работать, а вопрос Ваш хочу вынести отдельной темой. Терпение )

 Отправлено: 21.10.11 13:17. Заголовок: Wachtel пишет: У на..

Wachtel пишет:

цитата:

У нас есть собака на Байкале.

Читал об сём,интересно было бы с владельцем на прямую пообщаться.Может есть на него интернет выход?

Wachtel пишет:

цитата:

Терпение )

Да сколько угодно,это основное качество кинолога.

 Отправлено: 21.10.11 15:00. Заголовок: Екимен пишет: Читал..

Екимен пишет:

цитата:

Читал об сём,интересно было бы с владельцем на прямую пообщаться.Может есть на него интернет выход?

Он бывает на форуме, но редко. В основном держим связь по телефону. Узнаю у него насколько тактично будет дать телефон Вам и отпишусь.
Екимен пишет:

цитата:

Может не по теме,но у меня есть предметные вопросы ...например как у них с ориентировочной реакцией,допустим ушёл за зайкой по зрячему ,а затем по следу и потерял где нить в километре?

Вопрос в чем? Вернется ли, т.е. найдет дорогу обратно??
Ну почти уверен, что да. По нашим собакам обширной статистики нет, хотя точно знаю, что многие наши охотники собак отпускают, например за зайкой на круг, я в том числе иногда такое позволяю. Но тут надо понимать, что у сук свои особенности, во время течки, например, никаких "отпусков" собаки, работа только на коротке в полном контакте. Да и с любой собакой, в принципе, пока собака молода и нет должного контакта, отпускать её по следу, либо в зрячую, в принципе не стоит.
По нам, было три ухода собак без самостоятельного возвращения и все три по объективным причинам: 1. уход моей суки за копытом: не вернулась ,потому как по дороге обратно "пригрели добрые люди", 2. уход кобеля за косулей: не возврат, потому как дело было прям возле дач, где гуляла течная сука - природа и недоработка послушки, 3. уход суки за копытом: не возврат по причине производственной травмы так сказать (самый наверное трагичный случай) - подрезал её кабасик. Во всех случаях собаки были найдены относительно быстро.

цитата:

Как с выдержкой обстоят дела,например при подлёте на манок рябчика,усидит молча у ноги...при должном обучении есессна?

при должном обучении - есессна ). природой и генетикой заложено. По рябчику не скажу - не охочу, Утку на вечерке и вальдшнепа послушно ожидаем в тишине, сидя.

цитата:

Подразделяет дичь интонацией при отдаче голоса?Как отработает по глухарю на высоком дереве?Есть РОСы работающие глухаря,находя его по поеди на земле.

Ну вот байкальский как раз глухаря охотил уже, буду спрашивать. Я не скажу точно по глухарю.
По интонации, да. По нашей дичи (объяснить сам голос сложно ) я практически всегда могу определить по кому работает собака зайка, либо кабасик. Из птицы, ну обычно и по угодиям видно кого работает, потому как голос конечно отличается на работе по утке к примеру и коростелю в крепях, но в одном месте они не встречаются, поэтому и нет необходимости различать.

 Отправлено: 21.10.11 16:52. Заголовок: Спасибо за столь исч..

Спасибо за столь исчерпывающие ответы ,в том числе и про течных сук,такие подробности в дальнейшем можно опускать с охотничьими собаками знаком не по наслышке(лайки,гончие).
Wachtel пишет:

цитата:

Он бывает на форуме, но редко.

Под каким НИКом,если не секрет?
Wachtel пишет:

цитата:

...собак отпускают, например за зайкой на круг,...

И как долго она его держит и в последствии собака не отдаёт предпочтение поиску зайца ?

 Отправлено: 22.10.11 19:28. Заголовок: Ещё один вопросик,мо..

Ещё один вопросик,мона?
У РОСов(в основном кобелей) существует проблема,это охрана своей территории(даже общего двора в многоэтажках)от посторонних собак.Даже с поставленным послушанием для охоты при виде других псов РОС теряет голову.И "родителя" РОСов на Урале, Г.Г.Агеносова,в своё время не миновала участь потери собаки по этой причине.С той поры он больше без поводка со своими собаками не ходил.
Как с этой стороной обстоят дела у ВАХТЕЛЯ?
ЗЫ
Кстати Герман Георгиевич любезно подарил мне дискетку с текстом своей книги вышедшую мизерным тиражом и распространявшуюся через Королёвское общество РОСов г.Москвы,которую я выложил на своём сайте(в профиле).Там можно много черпнуть практического по пониманию работы со спаниелем,до селе ничего подобного я не читал ни у кого - http://kushva-fart.narod.ru/files.html .(это не для рекламы чего либо !!!!)Если это противоречит чему нибудь,то можно сие "ЗЫ" удалить.

 Отправлено: 23.10.11 14:06. Заголовок: Екимен пишет: Под к..

Екимен пишет:

цитата:

Под каким НИКом,если не секрет?

NikolasЕкимен пишет:

цитата:

И как долго она его держит и в последствии собака не отдаёт предпочтение поиску зайца ?

Держит достаточно долго, в принципе у меня круг полный проходила и возвращалась с ним ). Ну а сколы, они у всех бывают, идеальных собак нету.
Предпочтения не отдает, по большей части собака разделяет думаю, зимой - зайка, летом ПАПЕ больше нравится птица, её и будем работать. Конечно при подъеме зайки на птичьей охоте сорвется, но снимать надо, кмк. Собака не обидится, коли через десяток минут будет работа по птице, результативная.
Екимен пишет:

цитата:

У РОСов(в основном кобелей) существует проблема,это охрана своей территории(даже общего двора в многоэтажках)от посторонних собак.Даже с поставленным послушанием для охоты при виде других псов РОС теряет голову

Ну вот хотелось бы здесь услышать мнение владельцев кобелей, товарищи, ау. расскажите.
По своей опять же, ну понятно, что квартиру охраняет (голосом), причем когда меня дома нет, она типа за меня )) девчонок мальчишек охраняет, когда я дома молчит. Когда к нам в гости наши коллеги приходят с собаками то не будет огрызатся коли папа не разрешит, тут строго, потому как собаки приходящи, а папа вечен )). Подъездных собак знает, к ним привыкла, остальные уже за пределами двора. Да и ходим мы на поводке из дома до леса. Потом выпускаю, но там и собак нет.
Екимен пишет:

цитата:

ЗЫ Кстати Герман Георгиевич любезно подарил мне дискетку с текстом своей книги вышедшую мизерным тиражом и распространявшуюся через Королёвское общество РОСов г.Москвы,которую я выложил на своём сайте(в профиле).Там можно много черпнуть практического по пониманию работы со спаниелем,до селе ничего подобного я не читал ни у кого - http://kushva-fart.narod.ru/files.html .(это не для рекламы чего либо !!!!)Если это противоречит чему нибудь,то можно сие "ЗЫ" удалить.

Да, "Русский испанец" Агеносова стоит на полочке, на достойном месте ) И кстати ребята из Королева (а я их хорошо знаю, все тут варимся в одном котле ))) молодцы, не сильно мизерный тираж то был, у наших у многих есть эта книга, и у РОСистов московских тоже у многих в библиотеке присутствует.

ЗЫ. а реклама... такому человеку как Герман Георгиевич, не грех и рекламу лишний раз сделать , да и на сайт Ваш посмотрели, крайне интересный надо сказать ресурс

 Отправлено: 23.10.11 17:48. Заголовок: Wachtel пишет: Да, ..

Wachtel пишет:

цитата:

Да, "Русский испанец" Агеносова стоит на полочке, на достойном месте )

Может у кого лишний экземплярчик есть,я бы приобрёл с удовольствием.
Выходил на "Королёв",но там ничем не смогли помочь,хотя точно известно ,что осталось много нереализованных экземпляров у человека участвовавшего в издательстве книги.
И у Германа Георгиевича не сохранилось лишнего.
Был бы ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН!!!!

Ну и конечно с нетерпением жду информацию владельцев кобелей о взаимоотношении их вахтелей с посторонними собачками.

Wachtel пишет:

цитата:

...да и на сайт Ваш посмотрели, крайне интересный надо сказать ресурс

Признателен
Надо туда добавить и о Вас страничку,сдаётся мне не ровно я дышу к Вашей породе... ,но надо чуток утвердится,более активные диалоги в этом бы помогли быстрей.

 Отправлено: 23.10.11 21:38. Заголовок: Wachtel пишет: Не о..

Wachtel пишет:

цитата:

Не обижай наших собратьев РОСов. Среди них есть крайне выносливые собаки. Да, им иногда не хватает чисто физически возможностей, например в болоте, на большой воде.

Я бы все-таки сказала так: РОС в хорошей (рабочей) физической форме - крайне выносливая собака. Без "есть среди них". Единственное, ИМХО, где ему действительно м.б. труднее из-за недостатка массы относительно более крупных пород (не только вахтелей) - это вода долгое время, особенно в холод. Но мелкая сухая сука вахтеля и крупный кобель РОСа здесь находятся в одинаковых условиях:).
Было неприятно прочитать шовинистичекие фразы, не имеющие перед собой никаких оснований. На руках в поле не видела ни одного РОСа, никогда.

И по поводу "взаимоотношений между кобелями". Как владелица РОСа-кобеля, неоднократно охотившаяся с владельцами других РОСов-кобелей, а также перезжавшая в машинах, где находились единовременно по нескольку кобелей РОСов ( в т.ч. "хозяев" машины) в одном багажнике, или на задних сиденьях - вообще не поняла о чем речь у топикстартера. Нормальный РОС адекватен. Я гуляю со своим в Москве без поводка, обычно на одних и тех же "своих" местах выгула, он ни от кого их не "зачищает". На выставках кобели ходят без поводков, нюхаются и не грызутся. В одной комнате живут на базах без проблем, как с РОСами, так и с кобелями других пород (это все из жизненного личного опыта). Наш спокойно впускает в дом или дачную территорию чужих кобелей, даже не обращая на них внимания, если хозяева присутствует при вхождении их и санкционируют гостей (если кобель придет сам - разумеется, его не пустят, а кто пустит на свою территорию?:)). Да - РОСы склонны доминировать, независимы и не терпят "наездов" даже от крупных собак. Так их всегда можно отозвать или рявкнуть и пресечь, как-то не напрягает. Еще раз повторюсь, это абсолютно адекватные собаки, а те несколько (одна?) особей, которые создали у топикстартера или его знакомых такое впечатление - ИМХО голимый плембрак по нервной системе.

Я не в коей мере не рекомендую топикстартеру свою любимую породу, но не хотелось бы видеть баек про нее.
С уважением к обществу.

 Отправлено: 23.10.11 23:18. Заголовок: anna1 пишет: Не оби..

anna1 пишет:

цитата:

Не обижай наших собратьев РОСов. Среди них есть крайне выносливые собаки. Да, им иногда не хватает чисто физически возможностей, например в болоте, на большой воде.

anna1 пишет:

цитата:

Без "есть среди них". Единственное, ИМХО, где ему действительно м.б. труднее из-за недостатка массы относительно более крупных пород (не только вахтелей) - это вода долгое время, особенно в холод.

Ань, ну я собственно тоже самое и написал )) "Есть среди них КРАЙНЕ выносливые собаки", а остальные просто выносливые
Прости, если обидел чем, ты ж знаешь мое к вам отношение, а главное мое видение РОСов )), я ж с вами не один километр в поле прошел.
И ребята наши все очень РОСистов уважають и собак ваших, а что ляпнет кто не подумавши, так им по шапе уже надавали (бей своих, ...))))

А вообще оч приятно, полезно для сообщества и конструктивно, когда на профильном сайте появляются представители породы-побратима и одергивают иногда. Подобные дискуссии трезвят и придают сил, а так же справедливости диспуту.

ЗЫ. Кстати, Женька (balance) заходит частенько, но как чукча-читатаель, а его интересно было б послушать

 Отправлено: 24.10.11 09:05. Заголовок: Кстати, для Екимен, ..

Кстати, для Екимен, ну и остальных интересующихся.
Если не наткнулись на сей документ на сайте, выложу здесь выдержку из так называемого "Портрета породы", который является неотъемлимой частью стандарта и был нам прислан из Германии, как официальный документ.
Отмечу, это видение немцев, некоторые моменты у нас не совсем главенствующие, но в основном какие-то моменты для общего понимание сути породных качеств можно почерпнуть.
Итак, выдержка:

цитата:

Внешний вид Вахтельхунд - длинношерстная охотничья собака среднего размера, ростом 46-54 см. Крепкого типа конституции, растянутого формата, с сильным костяком. Голова должна быть породной, сухой, без резко выраженного перехода ото лба к морде. Уши длинные, высоко посаженные. Шерсть густая, не очень длинная, волнистая, плотно прилегающая. Глаза выразительные, темного цвета, миндалевидные, с плотно прилегающими веками; взгляд умный и дружелюбный. На конечностях длинная шерсть образует очесы, на хвосте (как правило, купированном) - подвес. Окрас Помимо двух основных окрасов, принятых изначально, - коричневого и коричнево-пегого, в последние годы появились и другие окрасы. Все более распространенными становятся бело-коричневый и бело-красный контрастный, а также сплошной красный окрасы. Во всех вышеперечисленных окрасах также могут присутствовать рыжие или желтые отметины, т.н. подпал. Черный окрас в породе никогда не встречается. Характер Вахтельхунд - это дружелюбная и приветливая собака, является прекрасным компаньоном. При правильном воспитании дружелюбен к людям, сторожевой и защитный инстинкты слабо выражены. Собака подходит как для домашнего, так и для вольерного содержания; она занимает мало места в автомобиле. При дрессуре больше «пряником, нежели кнутом», ласковом и терпеливом обращении вахтельхунд легко поддается обучению. Собака этой породы нуждается в тесном контакте с хозяином (натасчиком) и общении с другими собаками. Охота накоротке или в удалении Дискуссия по этому вопросу относительна: размер территорий и другие характеристики охотничьих угодий, а также характер охот, на которых используется собака, являются решающими факторами. Ясно одно, что вахтельхунд - это не «путающаяся под ногами» собака, которая не отходит от охотника. Требования к вахтельхундам подразумевают самостоятельную работу собаки, с тщательным обыском угодий в поисках дичи и хорошей ориентацией в плотных зарослях. Собака с голосом идет по следу, преследуя дичь, и выгоняет ее на стрелка, либо возвращается с анонсом к охотнику через 20-40 минут. Она должна работать на хозяина; слишком азартные собаки, не желающие возвращаться по команде охотника, нежелательны. Явные различия между собаками коричневого и коричнево-пегого окрасов проявляются редко в связи с едиными правилами отбора в племенное разведение и условиями применения. Охотничье применение Питомники вахтельхундов предоставляют охотникам очень страстную, с хорошим чутьем, выносливую и всегда готовую к работе собаку для охоты в лесу и на воде. Будучи «всесторонне одаренным», немецкий вахтельхунд подходит для выполнения множества задач, встречающихся в повседневной жизни охотника. Обладая высоким интеллектом, при правильной натаске он довольно скоро становится отличным помощником на охоте. Хорошо отрабатывает кровяной след, имеет страсть к преследованию, весьма эффективен при работе на воде, является хорошей ищейкой (идет по следу). Однако с древних времен его основная задача - это подъем дичи, т.е. работа до выстрела. Для поиска, преследования и добора дичи (косуля, олень, кабан и прочие копытные) эта не теряющая след, работающая с голосом, с хорошим чутьем охотничья собака подходит идеально. Такие собаки, безусловно, необходимы для подобных охот, поскольку помогают охотникам находить дичь в угодьях большой площади. Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда. Егерская собака Из вышеизложенного следует, что немецкий вахтельхунд - это собака для охоты на лесную и водоплавающую дичь. Он не подходит для «охот выходного дня» или в качестве собаки-компаньона, не имеющей возможности охотиться. Натаска и испытания Немецкого вахтельхунда необходимо тщательно натаскивать, чтобы направить его страсть в нужное русло. Сначала его следует поставить на кровяной след, затем обучить поиску и подаче (апортировке). Особое внимание необходимо уделять послушанию, уравновешенности во время работы (собака не должна перевозбуждаться), спокойному отношению к поводку. Подъем дичи должен быть осознанным. Союз проводит в рамках федерации испытания для молодых собак, испытания на пригодность к охоте, испытания на универсальность. Испытания для молодых собак проводятся для вахтельхундов до 18 месяцев, комплексные испытания - для собак в возрасте от 2 до 2,5 лет. Принцип: Союз придерживается мнения, что с целью сохранения окружающего животного мира на охоте должны использоваться только полностью обученные и прошедшие испытания охотничьи собаки. Племенное разведение Племенное разведение немецкого вахтельхунда ведется с учетом строгого отбора по рабочим качествам и состоянию здоровья. Годными для племенного разведения признаются собаки, сдавшие испытания и показавшие на практике настойчивость и хорошее чутье при работе по кровяному следу черной дичи (кабана). Состояние здоровья при оценке поголовья документируется в определенной форме. Для оценки состояния здоровья собака должна пройти проверку на дисплазию тазобедренного сустава, здоровой признается собака с отсутствующей дисплазией либо пограничной формой (степень А или В).

 Отправлено: 24.10.11 10:03. Заголовок: anna1 пишет: Я не ..

anna1 пишет:

цитата:

Я не в коей мере не рекомендую топикстартеру свою любимую породу, но не хотелось бы видеть баек про нее.

Я уважаю в равной степени все породы,а состояние их зависит лишь от людей.
Я не сказал ни чего предосудительного,а лишь констатировал опубликованные имеющие место факты и не в какой нибудь жёлтой газетёнке.Очень не хочется общаться на повышенных тонах и разводить склоки,давайте лучше будем конструктивны и взаимно вежливы.
Собаки обладающие в той или иной степени злобой к зверю как РОС так и ВАХТЕЛЬ,изначально предрасположены к "боевым действиям".Меня интересовала ИМЕННО уравновешенность психики собак У ПРИСУТСТВУЮЩИХ здесь владельцев вахтелей.
Я уже пояснил почему делаю сравнительный анализ между этими породами(условия охот),а РОС вызывает моё восхищение с детства(был наглядный пример у соседа охотника ) и по сиё время.Просто не хочется оставлять его с не раскрытыми до конца возможностями,не предоставляя в достатке основной вид его использования по болотно-луговой дичи,которой у нас практически НЕТ.
А за Ваш пост огромное спасибо!!!

Wachtel пишет:

цитата:

Кстати, для Екимен, ну и остальных интересующихся. Если не наткнулись на сей документ на сайте

Вот и хочется выяснить насколько лично Ваши собаки после проверки практикой соответствуют этому описанию(кстати первым делом мной прочитанному).
Уважаемые господа,Вы же прекрасно понимаете,что "там" и "тут" почти всегда не одно и тоже...(не имею ни кого ввиду)
Я же не ради праздного любопытства заглянул к Вам на огонёк и профессионально осознаю о чём веду речь.
В данный период времени охота меня интересует исключительно из-за общения с собакой и возможности расскрыть и показать её "по полной",благо предпосылки,время и условия к этому есть.
С уважением ко всем.

 Отправлено: 24.10.11 11:06. Заголовок: Екимен пишет: Вот и..

Екимен пишет:

цитата:

Вот и хочется выяснить насколько лично Ваши собаки после проверки практикой соответствуют этому описанию(кстати первым делом мной прочитанному). Уважаемые господа,Вы же прекрасно понимаете,что "там" и "тут" почти всегда не одно и тоже...(не имею ни кого ввиду)

Это правомерное замечание, конечно же, причем во всех ракурсах.
"Там и тут", в плане охот у них и у нас, есть разница, у них превалирует охота по копытам, у нас же приоритет отдан охоте по перу, но при этом мы конечно стараемся раскрыть собаку полностью, во всем спектре знаний и заложенных возможностей, а многие используют собаку на практической охоте по копытам, так сказать на что и купились в свое время, на некую разносторонность. Товарищей потереблю по телефону на предмет выразить в теме свое мнение (на охоте сейчас многие, до интернета не долезають ))).
И "там и тут" в разрезе на бумаге и в жизни, конечно идеальной собаки достичь сложно, что называется по писанному, но..
По своей суке в принципе она полностью соответствует описанному оригинаторами.
"... это дружелюбная и приветливая собака, является прекрасным компаньоном. При правильном воспитании дружелюбен к людям (иногда через чур), сторожевой и защитный инстинкты слабо выражены (по необходимости проявляется, по крайней необходимости). ..... При дрессуре больше «пряником, нежели кнутом», ласковом и терпеливом обращении вахтельхунд легко поддается обучению (так и есть, хотя я суку в свое время чуть передавил, но по обучению лично у меня проблем почти не было). Собака этой породы нуждается в тесном контакте с хозяином (натасчиком) и общении с другими собаками. (так и есть на практике) "
Охота на удалении. Ну вроде как по своей сказал. Еще можно добавить, что собака относительно легко управляема и перестраивается, например, в зависимости от целей выхода в поле. Поясню, на испытаниях требуется приближенный к идеалу челно, с крыльями около 30 метров. Собака и ведет себя сообразно. На охоте же реальной я могу позволить себе отпустить собаку дальше, как правило это челнок с крыльями до 50-70 метров. Это удобно: обыскивается большее пространство, собака при этом не выходит из-под контроля, а спарывать не успевает, потому как при работе по коростелю её (работу) видно сразу - успеваешь подойти к собаке до подъема, а при работе по таящейся птице (куропатка, тетерев) она делает некое подобие стойки (иногда до 5 минут), опять же подойти всегда успеваешь. Как то так.
"...Немецкого вахтельхунда необходимо тщательно натаскивать, чтобы направить его страсть в нужное русло. Сначала его следует поставить на кровяной след, затем обучить поиску и подаче (апортировке). Особое внимание необходимо уделять послушанию, уравновешенности во время работы (собака не должна перевозбуждаться), спокойному отношению к поводку. Подъем дичи должен быть осознанным...."
Ну тут как с любой собакой в плане послушания и т.д., если следовать пошагово и терпеливо, то ошибок в воспитании и натаске быть не должно.

 Отправлено: 24.10.11 11:37. Заголовок: Wachtel пишет: На о..

Wachtel пишет:

цитата:

На охоте же реальной я могу позволить себе отпустить собаку дальше, как правило это челнок с крыльями до 50-70 метров. Это удобно: обыскивается большее пространство, собака при этом не выходит из-под контроля, а спарывать не успевает, потому как при работе по коростелю её (работу) видно сразу - успеваешь подойти к собаке до подъема, а при работе по таящейся птице (куропатка, тетерев) она делает некое подобие стойки (иногда до 5 минут), опять же подойти всегда успеваешь. Как то так.

Вот,вот я об этом ... и остальное, не менее ЦЕННО!!!
Уже начинает складыватся практический образ,плюс отличное видео с работой по кабану.От меня притравочно - испытательная база в 10 км. с владельцем (заводчиком РЕЛ) знаком ,там кабан ,медведь и барсук,и енот.
Тем паче чуть южнее от нас на 400км море куропатки, которую там никто не охотит и друг живёт бывает гощу у него по месяцу на рыбалке.

 Отправлено: 24.10.11 11:52. Заголовок: Анна!РОСЫ!Примите из..

Анна!РОСЫ!Примите извинения если вдруг Вам показалось мое высказывание чем-то несправедливым.Просто тех росов с кем мне приходилось охотиться действительно физически уступали вахтелю.Правда это происходило на большой воде. А РОСОВ мы любим и уважаем

 Отправлено: 24.10.11 12:43. Заголовок: Екимен пишет: У РОС..

Екимен пишет:

цитата:

У РОСов(в основном кобелей) существует проблема,это охрана своей территории(даже общего двора в многоэтажках)от посторонних собак

За всех говорить не буду, скажу за своего. Касаемо двора - да, готов порвать любого кобеля, особенно тех, что покрупнее. Но это не проблема, решение - поводок+соответствующая команда. В поле не даст подать битую мною дичь никакой другой собе. По копыту легко без эксцессов работает в паре, не важно, кобель это или сука.

 Отправлено: 24.10.11 12:46. Заголовок: Екимен пишет: плюс ..

Екимен пишет:

цитата:

плюс отличное видео с работой по кабану.

ну это видео собаки практика ))
моя сука по кабану в реальных условиях не работала, потому как не даю , жалко, снимаю обычно. Её работу можно посмотреть только в загоне, да и то только самый первый раз, т.е. знакомство с кабасиком http://wachtelhund.ru/multimedia/movie.html ,хотя для знакомства мне кажется не плохо, последующие притравки были уже более осмыслены, но не снимал (.
Екимен пишет:

цитата:

Тем паче чуть южнее от нас на 400км море куропатки, которую там никто не охотит и друг живёт бывает гощу у него по месяцу на рыбалке.

кландайк для собаки, здорово!
vic пишет:

цитата:

Правда это происходило на большой воде.

Ну вот про тож и говорил, тут и сами РОСовцы видя и мою суку и тем более Альфу (выдру нашу с моторчиком ) это признають .
А в поле., ну в поле очень много пробывных РОСов, к тому же скорость у них повыше чуть, визуально по крайней мере и смотрятся многие РОСы конечно как ракеты пробывные

 Отправлено: 24.10.11 12:49. Заголовок: игорь пишет: За все..

игорь пишет:

цитата:

За всех говорить не буду, скажу за своего. Касаемо двора - да, готов порвать любого кобеля, особенно тех, что покрупнее. Но это не проблема, решение - поводок+соответствующая команда. В поле не даст подать битую мною дичь никакой другой собе. По копыту легко без эксцессов работает в паре, не важно, кобель это или сука.

Игорь, спасибо, что отписал свой опыт
Екимен Это пишет как раз хозяин того кобеля, который Вам на видео понравился на кабасике

 Отправлено: 24.10.11 16:27. Заголовок: Тёске,Игорю, конечно..

Тёске,Игорю, конечно спасибо и поведение собачки абсолютно адекватное,мне нравятся собаки с характером и чувством собственного достоинства(стафордист в недалёком прошлом).

 Отправлено: 24.10.11 19:33. Заголовок: Ну можно и я подключ..

Ну можно и я подключусь.У меня кобелёк нашего второго помёта,через пол месяца год будет.К знакомым дружелюбен,к незнакомым насторожен.Собаки заходящие к нам во двор(без хозяина) воспринимаются как враги не взирая на размер и возраст.Когда я сплю,всегда в ногах,ни на минуту не отходит и никого(тоесть совсем никого) не подпускает.Проблем с обучением вообще небыло,я даже ниразу не прикрикнула на него,быстро понимает что от него хочу и выполняет с удовольствием.На охоте всегда держит меня в поле зрения,мы правда уже как пару месяцев кобеляем (возраст такой),может увлечься в поле,но быстро спохватывается и исправляется.
На данный момент настолько страстен в поле,что постоянно приходится одёргивать и придерживать.
Ну а Павел может расказать как мы в 8 месяцев на медведика бросились без страха не задумываясь.На охоте его интересует буквально всё и след кабана(пока успевала его тормозить) и белка и любая нора.А без воды мы вообще жить не можем.Плавает с удовальствием,на скорости,не взирая ни на заросли ни на течение ни на темпиратуру воды.
Что касается натаски.Несколько ежедневных занятий у нас ушло на то чтобы челночить начать вполне сносно.Сейчас шлифуем,но у меня сложилось ощущение что он САМ понимает что поиск челноком более результативен.К своим 11 месяцам он например чётко понимает что означает слово "утка" и начинает целенаправлено искать именно её.
И ещё что меня больше всего поражает в этой собаке,процессы возбуждения и торможения сменяются молниеносно.Например он может в кайнем возбуждении летать по полю и по команде в момент пойти рядом с ногой в миг успокоившись.
Мой кобель конечно ещё щенок,но что заметила-расказала.