Отправлено: 04.02.10 12:08. Заголовок: Зов крови

Как показала практика наших охот последнего сезона, крови наших собак ищут выход.
По кр. мере у 4 из наших собак были уходы за копытными..
Мысль, что мы может где-то допускаем не совсем верную тактику воспитания и натаски наших собак, стала постепенно появляться не только у меня. Ведь порода изначально формировалась в т.ч. для работы по копытным. В предках - штёберхунд, ищейка. Вчера мне удалось поговорить с весьма знающими предмет людьми. Их мнение - нам надо было строить натаску наших собак сразу, параллельно не только по птице, а и ставить работу собаки в т.ч. по кровяному следу и тренировать отзыв с него. Чтобы собака действительно могла работать по копытам, но при этом сохранять управляемость. И не сама она должна выбирать по какой дичи ей работать. Сказал хозяин - птица, работаем по ней. Сказал - ищи на след козы - работай по ней, но в пределах управляемости.
Я думаю, что еще не поздно начать обучение в следующем сезоне именно так.

 Отправлено: 04.02.10 12:22. Заголовок: Поддерживаю. Я что-т..

Поддерживаю. Я что-то в этом роде и подозревал.

 Отправлено: 04.02.10 12:32. Заголовок: Мысль эта зреет давн..

Мысль эта зреет давно. В общем то осторожность (моя по бОльшей части) и излишнее желание не испортить собак (их работу в поле, более необходимую в наших условиях), сыграли злую шутку.
Разработаю систему натаски до марта месяца. Не будем переделывать породу под себя, все же необходимо следовать (ЧТД), системе воспитания собак принятой в стране оригинаторе. Только тогда мы получим на выходе чистого Вахтельхунда - такого, каким он был выведен изначально.

 Отправлено: 04.02.10 16:11. Заголовок: Меня удивляет, что с..

Меня удивляет, что собы дружно кинулись в леса. В прошлом году Уго в тех же самых местах никуда не удирал, хотя, может быть в этом году просто другие условия
1. Больше косуль, невозможно не наткнуться
2. Более снежная зима, животные выбираются из чащи.
Или же сами избаловали собаку.

 Отправлено: 05.02.10 11:14. Заголовок: А вообще мне многие ..

А вообще мне многие знакомые пытаются под разными словами внушить одну мысль: ты всё-же определись, какая тебе нужна охота прежде всего. Подумай, будешь ли ты с ним охотиться на косулю или кабана? Если да, то как?!? Как ты будешь использовать свою собаку при этом? Или ты предпочитаешь охоту по птице, как самую демократичную и доступную, в т.ч. и по ценам??
И ответив на эти вопросы, решай, нужно ли тебе, чтобы твоя собака работала по копытам. Может просто стОит пару раз взгреть как следует при попытке еще раз свалить за козами, и закрыть этот вопрос?
Иногда меня сомнения начинают мучить...

Может открыть дискуссию на эту тему?

 Отправлено: 05.02.10 11:31. Заголовок: Очень правильные мыс..

Очень правильные мысли!!!

 Отправлено: 05.02.10 11:37. Заголовок: Old_Boy пишет: ты в..

Old_Boy пишет:

цитата:

ты всё-же определись, какая тебе нужна охота прежде всего.

Замечание правильное, но..Old_Boy пишет:

цитата:

И ответив на эти вопросы, решай, нужно ли тебе, чтобы твоя собака работала по копытам. Может просто стОит пару раз взгреть как следует при попытке еще раз свалить за козами, и закрыть этот вопрос?

Вот это самый простой способ "закрыть вопрос".
Только результатом этого будет выведение Русского Охотничьего Вахтельхунда (РОВ), другого итога не выйдет. Но надо ли оно нам, и имеем ли мы на это право?
Куда сложнее поставить послушку и построить весь процесс воспитания согласно четкой систематике оригинаторов. Млин, ну ведь у них то получается!!! воспитать собак согласно их предназначению. Работать надо в этом ключе. подводить своих собак к четкому соответствию DW в оригинале. Как?! Вопрос. Я думаю что решить его до конца можно все ж лишь личным присутствием и ОБЩЕНИЕМ с их спецами. Над этим работаю.
Old_Boy пишет:

цитата:

Может открыть дискуссию на эту тему?

Почему нет.

 Отправлено: 05.02.10 12:08. Заголовок: Открыть-открыть.Мы п..

Открыть-открыть.Мы пользователи собак- а не заводчики.Каждый чел.пользует любую вещь по своему разумению.Например знакомый француз купил газ24 -волгу универсал-выкинул весь салон и возил навоз и сено у себя на ферме-страшно доволен изделием Знакомый узбек купив то-же изделие поставил его у дома к которому нет подьезда (арыки -вода) и стал самый уважаемый в ауле так-же заметьте страшно доволен.Примеров несть числа.
Мне соба нужна исключительно по птице.Да-послушкой необходимо заниматься если единственный способ это натаска на копыто -значит придется пройти и это.Но если есть другой способ-то безусловно надо пробовать его.У меня нет цели соответствовать нем. стандарту в идеале.Я хочу что-бы это было удобно мне в первую очередь.Тем паче никогда не пошлю мою собаку на добор секача.Для меня соба больше чем инструмент по добыче мяса и у меня нет желания претендовать на звание кинолога или натасчика и т.п.

 Отправлено: 05.02.10 12:41. Заголовок: А чегойто вы молчите..

А чегойто вы молчите? Чего не набрасываетесь?

 Отправлено: 05.02.10 12:51. Заголовок: Да я потому и молчу,..

Да я потому и молчу, что пока не знаю как сформулировать ответ.
Понятно, что ты изложил некоторые мысли сильно утрировав. Задать жару дискуссии, т. сказать.
Я лично для себя, когда еще собирался только заводить собаку, поставил определённые цели. Практически на 99% они выполнены. Я доволен в этом плане.
Если вспомнить разговоры с Павлом того, уже достаточно далёкого времени, многого и не требовалось. Охотиться, заработать пару-тройку дипломов, и программа выполнена.
Лишь бы собака охотилась и была здорова.

Но еще только выбирая нашу породу, мне пришли на ум мысли, что выбрав её, я становлюсь в какой-то мере ответственным за судьбу не только моей собаки, но и всей этой прекрасной, но пока еще такой редкой в России породы. Т.к. их пока можно пересчитать по пальцам. Т.е. взяв собаку я должен, принял обязательства, сделать по возможности всё, что от меня зависит, чтобы порода состоялась в России и развивалась.
Это ведь Вахтель! А не тот-же РОС или спрингер! Можно было бы ими ограничить сразу выбор. Или вообще легаша завести. Я не в коей мере не хочу как-то умалить эти прекрасные породы. Но ведь что-то отвернуло меня лично от них в сторону нашей?
Значит наша порода ДРУГАЯ!

 Отправлено: 05.02.10 13:07. Заголовок: Ну в принципе да-поз..

Ну в принципе да-позиция понятна.Но всетаки не хочется становится заложником фикс идеи.Главное для чего?Охотится -ДА!А если завтра любимой станет охота на суслика или какую-нибудь игуану?Значит соба должна разделить интересы хозяина и им соответствовать.
Есть амбиции доказать что русские могут выдержать европейский стандарт породы?-ради бога!
У меня их нет.Я страшно доволен собакой-он охотится со мной с 5 -ти месяцев!Так как я люблю-вальдшнеп ,коростель, утка.Зачем мне копыто?Я езжу на загонную охоту без него и не вижу смысла развивать в собе эти навыки.Ну не пущю я его на кабана!!!Это друг -партнер и помошник.В конце концов есть заяц ,лиса-да по кровяному следу он пойдет так что пыль столбом-ведь это ясно и понятно.А РОС и спрингер наверное имеют свои плюсы.Я далек от мысли что вахтель самая лучшая соба из всех возможных-правильнее что-бы она была для меня самой лучшей на свете-а это так и есть

 Отправлено: 05.02.10 13:14. Заголовок: vic пишет: Я страшн..

vic пишет:

цитата:

Я страшно доволен собакой-он охотится со мной с 5 -ти месяцев! Так как я люблю - вальдшнеп, коростель, утка. Зачем мне копыто? Я езжу на загонную охоту без него ... . Ну не пущу я его на кабана!!! Это друг-партнер и помошник. В конце концов есть заяц, лиса

Вот в таком варианте я практически согласен.
По кр. мере на сегодняшний день и теперешнее моё вИдение нашего с Угухой охотбудущего.

 Отправлено: 05.02.10 13:24. Заголовок: Ну и я в общем не сч..

Ну и я в общем не считаю себя заложником идеи. Никто и ничто меня ни к чему не понуждает. Окромя некоторого внутреннего чувства. Я бы не стал называть его громко совестью, это всё-же несколько другое.
А амбиций у меня вот уж точно нет. Я и так знаю, что моя собака - самая лучшая и красивая
Я даже практически каждый день это слышу совершенно от посторонних людей

 Отправлено: 05.02.10 13:42. Заголовок: знакомство с дичью и..

знакомство с дичью и дальнейшая работа по этому виду дичи не всегда коррелируют... т.е. допустим нам не нужно чтобы Гама работала по кабану, НО есть все шансы встретить этих чудесных зверушек в наших лесах, и чтобы собака адекватно реагировала и была более управляемой - ее познакомили. без преследования каких-то целей типа сдачи диплома, воплей в дальнейшем на форуме что собака работает все от дупеля до кабана и лося и пр. Просто мы знаем, что собака теперь в случае встречи не полезет на него с морды и вообще будет более осторожна, а значит у нее больше шансов быть нетронутой.
Некоторые РОСы ого-го как реагируют и на копыта, и на пушнину, и даже на медведя)) так что америки тут не открыто.. Считаю, что задача владельца - направить энергию в нужное русло. То есть чем больше опыта у собаки в процессе знакомства с объектами животного мира, тем более предугадываемы ее реакции, а значит можно влиять на управляемость.

А по поводу пользования "в личных целях" - да, никто о другом речь не ведет, захочет хозяин как норную или борзую собаку использовать - флаг в руки, его полное право. Но чтобы понять, что за экземпляр получился и в каком направлении идет развитие породы (пусть даже эта собака не планируется для дальнейшего разведения - но один-два однопометника же все равно будут использоваться), нужно понимать какие качества несут эти собаки и нет ли явного ухода "в сторону".
Собственно потому и речь о проверке помимо работы по птице - работы по крови и отдаче голоса: потому что это качества, присущие породе, и при утере этих качеств собака не может быть признана породной - то бишь налицо брак (грубо говоря, то же самое что легавая не будет делать стойку). Тем более что особой подготовки проверка этих качеств не требует, ознакомлена собака с КС, проверена и точка - а разрешать ей работать в реальных условиях либо снимать командой это уже решение хозяина.

П.С. То бишь я полностью согласна с первым постом Володи - надо знакомить, чтобы не было неприятных сюрпризов в дальнейшем.

 Отправлено: 05.02.10 13:53. Заголовок: vic пишет: Мы польз..

vic пишет:

цитата:

Мы пользователи собак- а не заводчики.

Да, вы - пользователи, и вы абсолютно вольны использовать собаку НА ОХОТЕ как вам заблагорассудится! Повторюсь - НА ОХОТЕ! Но вы должны, и не можете не понимать, что, приобретя ЧИСТОКРОВНУЮ собаку определенной породы, берете на себя обязательства (негласные пока) соблюсти (или хотя бы приложить максимум усилий к этому) тот потенциальный минимум, который описан и утвержден в стандарте экстерьерном и поведенческом (интерьерном, рабочем) данной конкретной породы. Хотя скоро я эту дыру (обязательства, негласные пока) все ж прикрою Договором на покупку собаки, где будут четко прописаны обязанности владельца перед заводчиками, как собственно и наоборот - довольно строгие к обеим сторонам. Текст Договора выложу на всеобщее обозрение. Дабы все будущие хозяева знали, что им предстоит "от точки до точки". Вам, как первооткрывателям, мы готовы простить многое, как надеюсь и вы нам. Мы все находимся в процессе обучения и накопления опыта. Но далее… Вы понимаете, думаю: чем больше поголовье, тем строже должно быть управление.
Так вот.
vic пишет:

цитата:

Мне соба нужна исключительно по птице.

Как и мне, речь не об этом.
vic пишет:

цитата:

послушкой необходимо заниматься если единственный способ это натаска на копыто -значит придется пройти и это.Но если есть другой способ-то безусловно надо пробовать его.

Хочу поправить. Натаска на копыта не способ выработать послушку, а совсем наоборот следствие поставленной послушки. Натаскивать на копыта НЕ НАДО!! Я, например, не собираюсь охотить черную дичь, единственная цель знакомства с копытами, это пробудить и выработать адекватные поведенческие реакции на зверя при встрече в вольных угодиях.
А вот что надо, что я имею ввиду, говоря о сохранении полного набора охот.качеств породы и соответствия племенных особей нашего разведения собакам выведенным страной оригинатором, так это, например, обязательное обучение собаки отработке кровяного следа. Об этом мы начали разговор с Володей. В планах утвердить обязательную сдачу КС для Вахтельхундов в РОРСе. Это уже будет способствовать развитию породы в четком соответствии со своим предназначением и препятствует её (породы) обрусению.
А уже в процессе натаски на КС и тренируется, например, отзыв со следа. Для начала на маловозбуждающем собаку, не горячем следу. До автоматизма. Затем дальше – больше.
vic пишет:

цитата:

У меня нет цели соответствовать нем. стандарту в идеале

Вить, прости конечно, но должна быть. Как и у любого ПОРОДНИКА, владеющего ПОРОДНОЙ собакой. И для этого, как я уже сказал, совсем не обязательно тащить и подпихивать собу (свою, единственную и любимую, как у всех нас) под сабли секача. Еще раз повторюсь, мы, наверное просто о разном говорим.
vic пишет:

цитата:

Я хочу что-бы это было удобно мне в первую очередь.

И это очень правильное желание, но собаке тоже нужно удобство, комфорт ощущать себя полноценной породной собакой, чистокровной, могущей и умеющей ВСЕ, что заложено в неё продажной дефкой империализма – генетикой. Иначе собака начнет выплевывать скопившийся зов крови неадекватными поступками, как собственно и происходит у некоторых.

ЗЫ. И еще. Други, не забывайте, что заводчик, без пользователя – НИКТО! «0» без палочки. Потому что главная задача и смысл деятельности заводчика – предоставить владельцу собаку, как можно более (в идеале полностью) соответствующую своим породным качествам. И без помощи и полной откровенности владельцев, заводчик не сможет вести нормальную деятельность, проводить работу над ошибками, вести статистику поголовья (здоровья, психофизику, генетическую устойчивость особей, наследственность) – разводить и предлагать КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.

ЗЫЫ. С уважением и благодарностью ко всей команде!

ЗЫЫЫ. Сорри за, возможно излишнюю эмоциональность.

 Отправлено: 05.02.10 13:59. Заголовок: Во вы тут накропали,..

Во вы тут накропали, пока писал .

 Отправлено: 05.02.10 14:02. Заголовок: Значит тема назрела,..

Значит тема назрела, перезрела и лопнула

 Отправлено: 05.02.10 14:24. Заголовок: vic пишет: Но всета..

vic пишет:

цитата:

Но всетаки не хочется становится заложником фикс идеи

и не надо.
Wachtel_Girl пишет:

цитата:

по поводу пользования "в личных целях" - да, никто о другом речь не ведет, захочет хозяин как норную или борзую собаку использовать - флаг в руки, его полное право.

Wachtel пишет:

цитата:

а, вы - пользователи, и вы абсолютно вольны использовать собаку НА ОХОТЕ как вам заблагорассудится!

vic пишет:

цитата:

Главное для чего?

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

Но чтобы понять, что за экземпляр получился и в каком направлении идет развитие породы (пусть даже эта собака не планируется для дальнейшего разведения - но один-два однопометника же все равно будут использоваться), нужно понимать какие качества несут эти собаки и нет ли явного ухода "в сторону".

Wachtel пишет:

цитата:

комфорт ощущать себя полноценной породной собакой, чистокровной, могущей и умеющей ВСЕ, что заложено в неё продажной дефкой империализма – генетикой

vic пишет:

цитата:

А если завтра любимой станет охота на суслика или какую-нибудь игуану?Значит соба должна разделить интересы хозяина и им соответствовать.

И тут я с тобой полностью согласен!! И охота на суслика ни в коей мере не идет в разрез с нашим представлением о породе!
Wachtel_Girl пишет:

цитата:

захочет хозяин как норную или борзую собаку использовать - флаг в руки, его полное право.

vic пишет:

цитата:

Есть амбиции доказать что русские могут выдержать европейский стандарт породы?-ради бога!

Я думаю выше ответили на вопрос, дело НЕ В АМБИЦИЯХ, чрезмерные амбиции всегда только мешают правильному ведению дел.
Wachtel пишет:

цитата:

приобретя ЧИСТОКРОВНУЮ собаку определенной породы, берете на себя обязательства (негласные пока) соблюсти (или хотя бы приложить максимум усилий к этому) тот потенциальный минимум, который описан и утвержден в стандарте экстерьерном и поведенческом (интерьерном, рабочем) данной конкретной породы.

Соблюли - Вольного ветра!
vic пишет:

цитата:

Я страшно доволен собакой-он охотится со мной с 5 -ти месяцев!Так как я люблю-вальдшнеп ,коростель, утка....Ну не пущю я его на кабана!!!Это друг -партнер и помошник.В конце концов есть заяц ,лиса-да по кровяному следу он пойдет так что пыль столбом-ведь это ясно и понятно....правильнее что-бы она была для меня самой лучшей на свете-а это так и есть

Вот, хорошие слова .
Но, главное, мы должны понимать, что мы, помимо того что охотники и пользователи, все винтики общего механизма племенного дела. Я настаиваю на этом. Мы собрались не для того, чтоб разводить дворняжек. Вот Володя уже пришел к некому пониманию характеристик породника. Я уже давно понял, что я обязан породе и должен ей отдать все что смогу, а она, в лице своего чистокровного представителя, вернет мне все это на практической охоте .

 Отправлено: 05.02.10 15:35. Заголовок: ВСЕМ привет! Чуть не..

ВСЕМ привет! Чуть не пропустил самое интересное. Мое мнение, что соба, ну уж коли она "пошла" по копыту, должна по нему работать, естественно при наличии такой возможности. А наша задача научить ее и подобрать подходящие условия для такой охоты.(немного коряво выразился). Уверен, что на генном уровне ни один Вахтель не полезет "под ножи секача". И первое знакомство Тоши с секачем (фото на форуме),которого именно он повел по крови, тому пример, хотя ...как бы это помягче... я запереживал, когда увидел как он отпрыгнул от несущейся в лоб 200 кг машины с саблями. А вот двух ПРОЖЖЕННЫХ егерей буквально чуть не вспорол. Так что больше оптимизма, господа!
Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. (Пшекруй)

 Отправлено: 05.02.10 15:59. Заголовок: О как-хорошо пробило..

О как-хорошо пробило!Ну вообще-то мы говорим об одном и том-же.Показать кабана пройти по кровяному следу и соответствать породе-ДА.!ЗАНИМАТСЯ ЭТИМ РЕАЛЬНО-ДЕЛО КАЖДОГО.
Я-НЕТ!

 Отправлено: 05.02.10 16:06. Заголовок: vic пишет: О как-хо..

vic пишет:

цитата:

О как-хорошо пробило!

Ну дак за живое задел, практически за вторую половину мозга .
vic пишет:

цитата:

Показать кабана пройти по кровяному следу и соответствать породе-ДА.

цитата:

У меня нет цели соответствовать нем. стандарту в идеале

Видимо вот эта нестыковка насторожила, скажем так
Потому как соответствие породе это не обязательное использование породы по все мнаправлениям её предназначения, но это обязательная ПРОВЕРКА и хотя бы тестовое закрепление породных качеств:
WG пишет:

цитата:

Собственно потому и речь о проверке помимо работы по птице - работы по крови и отдаче голоса: потому что это качества, присущие породе, и при утере этих качеств собака не может быть признана породной - то бишь налицо брак (грубо говоря, то же самое что легавая не будет делать стойку). Тем более что особой подготовки проверка этих качеств не требует, ознакомлена собака с КС, проверена и точка - а разрешать ей работать в реальных условиях либо снимать командой это уже решение хозяина.

vic пишет:

цитата:

ЗАНИМАТСЯ ЭТИМ РЕАЛЬНО-ДЕЛО КАЖДОГО. Я-НЕТ!

Я ответил четко

цитата:

вы абсолютно вольны использовать собаку НА ОХОТЕ как вам заблагорассудится!

Но это не хеппи-энд, считаю обсуждение значимым и необходимым.

 Отправлено: 05.02.10 17:53. Заголовок: Old_Boy пишет: Може..

Old_Boy пишет:

цитата:

Может открыть дискуссию на эту тему?

Ну, ребята, вы меня удивляете
Лично мне полтора года назад попалось на глаза вот это
http://wachtelhund.ru/main/breaf-info.html
Теперь через призму своего небольшого опыта охот с собакой, могу сделать вывод, что я не ошибся и получил то, что и хотел.

 Отправлено: 05.02.10 18:01. Заголовок: Мне, кажеться чем б..

Мне, кажеться чем большему собаку можно научить, тем лучше - опыт лишним не бывает, когда нибудь да пригодиться.

 Отправлено: 10.02.10 11:33. Заголовок: Еще несколько мыслей..

Еще несколько мыслей на тему.Правила натаски в Германии дратхааров на кабана-
кабанчик на тросе бегает по линии-собака на своем тросе параллельном первому так-же на привязи-главное условие расстояние между кабаном и собой 5 метров!т.е. обучение заключается в облаивании и удерживании и приучении всегда держать дистанцию.Так-же заметьте размерчик европейского и русского кабана.Наши правила-В натасках прежде преимущественно участвуют самки кабанов, т.к. за неимением клыков они более безопасны для собак. Постепенно с ростом собак натаски проводят с более крупными кабанами. Как правило, собака, разобравшись с кабаном и определив, что он еще молодой и не имеет клыков, чувствуя свою силу, переходит работать на шею и голову кабана. Ведь инстинктивная конечная цель собаки – умертвить зверя. Как видите большая разница!!!Хватки и укусы зверя! Статистика небольшая-из одного помета дратхаара в прошлом году 2 собаки погибли под кабаном.Так-же знакомый свидетель случая гибели лайки на натаске в вольере.Вспоротое брюхо и перелом 5 ребер.И это заметьте дратхаары и лайки!Поэтому главным считаю и правильным 1.работу по кровяному следу и поиску-возможно на поводке 2 .знакомство с кабаном как с опасным зверем и обучению держать дистанцию 3. Послушка и отзыв в любой ситуации.
Вахтельхунд-перепелиная собака

 Отправлено: 10.02.10 11:57. Заголовок: vic пишет: 1.работу..

vic пишет:

цитата:

1.работу по кровяному следу и поиску-возможно на поводке 2 .знакомство с кабаном как с опасным зверем и обучению держать дистанцию 3. Послушка и отзыв в любой ситуации.

В основе своей верно, только я бы немного по другому расставил, если это в порядке приоритетности.
1. Послушка и отзыв в любой ситуации.
оно же может быть подкреплено 2-ым.работу по кровяному следу и поиску-возможно на поводке.
3. знакомство с кабаном как с опасным зверем и обучению держать дистанцию.
И тут сразу мысли. Нельзя не до оценивать генетику, ИМХО. Все ж повторюсь, все! собаки, которых я наблюдал как на видео так и вживую работают НЕ КАК ЛАЙКИ по дистанции! возможно не развит в качестве инстинкта как раз это
vic пишет:

цитата:

инстинктивная конечная цель собаки – умертвить зверя.

а закреплено только лишь нахождение, анонсирование, удержание зверя, но никак не нападение с целью умерщвления. Т.е. работа не на себя, а на хозяина. Лайки ИМХО более самостоятельны в работе, это доказывает хотя бы то, что некоторые лайки (не только слышал, но и видел сам) не охотно подпускают к дошедшему зверю даже хозяина!

По моей именно собаке: я уже говорил. Естественно, что притравка начинается со свиньи без сабель, и я так делал, и напоролась соба на эту свинью, получила свое, и, почему то не осознала, что свинья тог без клыков, и не стала борзеть еще больше, а отшла чуть дальше, и была впоследствии ПРЕДЕЛЬНО осторожна, что не мешало ей однако, классически обрабатывать свинку. И дистанция - да 5-7 метров, не меньше! Так и держалась, в течении получаса.

 Отправлено: 10.02.10 12:05. Заголовок: vic пишет: Вахтельх..

vic пишет:

цитата:

Вахтельхунд-перепелиная собака

Кто б спорил, только название это означает собой скорее корни происхождения, нежели прямое применение в наше время .
НО! Повторю еще раз, во избежании, так сказать, как я год назад говорил вам всем, три года назад Володе, так и сейчас не изменю своего мнения. Нашим собакам на охоте по черной дичи делать НЕЧЕГО! У нас для этого есть лайки.
Единственными целями знакомства с кабаном собаки и постановка на кровь - СОХРАНЕНИЕ ПОРОДНЫХ КАЧЕСТВ! и обеспечение сохранности собаки при встрече с кабасиком в реальных условиях.

 Отправлено: 10.02.10 12:05. Заголовок: О - :sm54: консенсус..

О - консенсус

 Отправлено: 10.02.10 12:08. Заголовок: а он никуда и не дев..

а он никуда и не девалси )) единственное что изменилось за последний год в моем понимании, так это то, что ранее я только думал о КС для наших собак, сейчас пришел к выводу, что КС для них ОБЯЗАТЕЛЕН (по меньшей мере КС, над кабасиком, хотя б вольерным думаю )!

Вообще подобные споры, мысли, сомнения должны появлятся время от времени, иначе не будет мотивации для совершенствования )).
Сомнения рождает движение

 Отправлено: 10.02.10 12:26. Заголовок: КС можно и нужно поп..

КС можно и нужно попробовать на наших слетах у Юры.Добыть пару литров крови с забоя крс и проложить км по капающей тряпочке-мне кажется зная чутье наших соб. что пойдут рысью!

 Отправлено: 10.02.10 12:38. Заголовок: не все так просто.. ..

не все так просто..
Я почему то не уверен, что рысью и в нужном направлении.
Надо пробовать, и дай Бог, чтоб ты оказался прав
Просто пройти КС мало. Оценивается комплекс факторов: сколько раз скалывалась, если скалывалась, как надолго, насколько охотно возвращается, как быстро распутывает, на какой скорости идет, ковыряет ли, верность чутья, ну и наконец рабоиа с голосом! не забываем, что если для тех же РОС работа с голосом приветствуется, то для нас она ОБЯЗАТЕЛЬНА!
vic пишет:

цитата:

КС можно и нужно попробовать на наших слетах у Юры.

Это дельно, не можно, а нужно. как раз это и можно привнести как конструктив во встречи в межсезонье.

 Отправлено: 10.02.10 12:41. Заголовок: vic пишет: КС можно..

vic пишет:

цитата:

КС можно и нужно попробовать на наших слетах у Юры

+100

Wachtel пишет:

цитата:

Нашим собакам на охоте по черной дичи делать НЕЧЕГО! У нас для этого есть лайки.

Где прячешь?