Отправлено: 04.02.10 12:08. Заголовок: Зов крови

Как показала практика наших охот последнего сезона, крови наших собак ищут выход.
По кр. мере у 4 из наших собак были уходы за копытными..
Мысль, что мы может где-то допускаем не совсем верную тактику воспитания и натаски наших собак, стала постепенно появляться не только у меня. Ведь порода изначально формировалась в т.ч. для работы по копытным. В предках - штёберхунд, ищейка. Вчера мне удалось поговорить с весьма знающими предмет людьми. Их мнение - нам надо было строить натаску наших собак сразу, параллельно не только по птице, а и ставить работу собаки в т.ч. по кровяному следу и тренировать отзыв с него. Чтобы собака действительно могла работать по копытам, но при этом сохранять управляемость. И не сама она должна выбирать по какой дичи ей работать. Сказал хозяин - птица, работаем по ней. Сказал - ищи на след козы - работай по ней, но в пределах управляемости.
Я думаю, что еще не поздно начать обучение в следующем сезоне именно так.

 Отправлено: 11.02.10 23:51. Заголовок: Всем Привет ,темка ..

Всем Привет ,темка интересная и глубокая! По идее не лезть нарожен на сабли у соб должно быть генетически,правда генетика не бывает 100 %. Если надо добрать клыкастого - не знаю,но ведь можно собаку на поводке вести,правда стрелять наверно неудобно-пусть напарник стреляет.Или пусть напарник собу ведет .А с другой стороны неужели так часто попадаются секачи? Да и нужны ли они , такие вонючие.
По косулям- могу ошибаться,но у меня предположение ,что для собак что косуля что заяц - один и тотже зверь,т.е как соба срабатывает по зайцу,так она будет срабатывать и на косуль. Если соба находит по крови,следу подранка зайца- с копытными будет аналогично.
Для меня одинаково интересны охоты : по любой сьедобной птице-чем мельче тем интереснее, по зайцу,по копытам- все интересно.
И чем разнообразней охоты ,тем похоже сложнее воспитать собу работать как надо.

 Отправлено: 11.02.10 23:59. Заголовок: Wachtel пишет: для ..

Wachtel пишет:

цитата:

для тех же РОС работа с голосом приветствуется, то для нас она ОБЯЗАТЕЛЬНА!

Паша ,соба голос должна подавать когда просто идет по следу ,или когда непосредственно увидела зверя?

 Отправлено: 12.02.10 09:02. Заголовок: mobidik пишет: И че..

mobidik пишет:

цитата:

И чем разнообразней охоты ,тем похоже сложнее воспитать собу работать как надо.

Тем сложнее и ДОЛЬШЕ учить собу. К этому надо быть готовым.
mobidik пишет:

цитата:

Паша ,соба голос должна подавать когда просто идет по следу ,или когда непосредственно увидела зверя?

Отдача голоса должна происходить не обязательно при отработке просто следа на открытом участке, но обязательно в крепях, т.е. собака больше анонсирует, чем просто голосит. Так, голос отдается при работе по горячему следу на некоем отдалении от хозяина, при нахождении, удержании и перемещении зверя, при работе по горячему следу птицы, либо по самой птице бегущей, либо непосредственно по птице в крепях (высокая трава, кустарник, лес), своего рода анонсирование работы, сигнал хозяину на изготовку.

 Отправлено: 12.02.10 11:10. Заголовок: Кстати, когда в посл..

Кстати, когда в последний раз (надеюсь) Уго гонял ентих коз, голоса его я не слышал...

 Отправлено: 12.02.10 11:30. Заголовок: У нас Аргус главный ..

У нас Аргус главный по этому вопросу Спросите!

 Отправлено: 12.02.10 11:45. Заголовок: Как сам пойму, так о..

Как сам пойму, так обязательно расскажу.

 Отправлено: 12.02.10 11:47. Заголовок: Old_Boy пишет: Уго ..

Old_Boy пишет:

цитата:

Уго гонял ентих коз, голоса его я не слышал...

ну это объяснимо: след - не кровь, и гнал не в узерку скорее всего, а потому просто отработка следа. Если б был подранок и Уго шел бы по крови, то должен был бы подбрехивать, либо же если козы шли на зрячей.

 Отправлено: 12.02.10 11:53. Заголовок: vic пишет: Аргус гл..

vic пишет:

цитата:

Аргус главный по этому вопросу

Миш, не обижайси! Мы любя

 Отправлено: 12.02.10 11:59. Заголовок: Да я не обижаюсь...

Да я не обижаюсь.

 Отправлено: 12.02.10 12:03. Заголовок: Аргус пишет: Да я н..

Аргус пишет:

цитата:

Да я не обижаюсь.

Я записываю

 Отправлено: 12.02.10 12:28. Заголовок: работа с голосом - п..

работа с голосом - по горячему следу, если просто распутывает, проверяет лежки и т.п. - что голосить-то зазря
надо будет выложить как-нибудь расценку собак по этому критерию.. главное чтоб руки дошли)

 Отправлено: 12.02.10 12:48. Заголовок: Арис с голосом сейча..

Арис с голосом сейчас гоняет сорок по участку

 Отправлено: 12.02.10 16:04. Заголовок: Wachtel пишет: Отда..

Wachtel пишет:

цитата:

Отдача голоса должна происходить не обязательно при отработке просто следа на открытом участке, но обязательно в крепях, т.е. собака больше анонсирует, чем просто голосит. Так, голос отдается при работе по горячему следу на некоем отдалении от хозяина, при нахождении, удержании и перемещении зверя, при работе по горячему следу птицы, либо по самой птице бегущей, либо непосредственно по птице в крепях (высокая трава, кустарник, лес), своего рода анонсирование работы, сигнал хозяину на изготовку.

Гектор по прежнему на птицу не голосит,даже когда увидел и поднял.По зайцу голосит ,но когда непосредственно его видит.

 Отправлено: 04.03.10 08:55. Заголовок: Всем настоятельно ре..

Всем настоятельно рекомендую осилить вот эту темку на Ганзе: http://talks.guns.ru/forummessage/111/578459-16.html хотя бы начиная с 10 страницы.
"Курцхаар или Дратхаар" тема с выбора породы скатилась на выяснение обоснованности КС и испытаний по копытам для этих пород в РФ. А они в общем то по РК с нами крайне схожи. Так вот внимание на посты того же Олег51. Ранее выдающего довольно интересные и обоснованные мысли, в этой теме он нас немного разочаровал. Человек, при всех его достоинствах, берет на себя как раз, кмк, непосильную и неоправданную ношу по истреблению породы как таковой, призывая сделать из неё по факту русских коротко- и жесткошерстных легавых. Потому как без проверки континентальных легавых по полному комплексу РК, оставив лишь "поле" порода уйдет от своего первоначального состояния и загубит саму идею своего создания. ИМХО, это элементарно. Гуру на Ганзе так не кажется. Для меня лично такая позиция кажется неприемлемой и ошибочной.

 Отправлено: 22.03.10 15:10. Заголовок: При вчерашнем разгов..

При вчерашнем разговоре с Катариной, она сказала, что из Угухиного помёта 2 его сестры уже погибли. Охота, кабаны...
Она не помнит на память кто, но одна из них - с подпалыми лапами...

 Отправлено: 22.03.10 16:55. Заголовок: Очень жаль. Но мне к..

Очень жаль. Но мне кажется, что у них несколько другое отношение к собакам.

 Отправлено: 22.03.10 16:55. Заголовок: Old_Boy пишет: она ..

Old_Boy пишет:

цитата:

она сказала, что из Угухиного помёта 2 его сестры уже погибли. Охота, кабаны...

....... мдааа.

 Отправлено: 22.03.10 17:24. Заголовок: Alex пишет: Очень ж..

Alex пишет:

цитата:

Очень жаль. Но мне кажется, что у них несколько другое отношение к собакам.

у них вахтели - примерно как у нас лайки..
кстати на их охот. форумах когда бродила, обсуждали в т.ч. и лаек из России (некоторые завозили для охоты на кабана) - не устраивает излишняя самостоятельность, шумность и широкий поиск. Выводы - "наверняка с ними хорошо в Сибири, в тайге. Польша слишком маленькая ))))"

по теме - грустно(( по два года всего девчонкам было. С другой стороны, вот вам естественный отбор: плохо работали - не оставили потомства....

 Отправлено: 23.03.10 10:19. Заголовок: Сейчас навскидку уже..

Сейчас навскидку уже не вспомню где читал, возможно у Малова, что коричнево-пегие вахтели лучше по зверю работают, а вот коричневые лучше по птице. Может это и есть одна из причин .

 Отправлено: 23.03.10 10:41. Заголовок: Лесник пишет: не вс..

Лесник пишет:

цитата:

не вспомню где читал, возможно у Малова

Ну и у него тоже было написано.
Но, вряд ли причина в этом. Действительно, подобное разделение по окрасу у Вахтелей существовало, причем проявлялось не в степени злобы к зверю, например, а в степени самостоятельности собаки. Зверовые были более самостоятельны, птичьи более склонны к полному постоянному контакту с охотником. Однако, подобное разделение было более менее явным в довоенное время, велись отдельные линии зверовых и птичьих собак (что, кстати, не мешало проверять и тех и тех в полном комплексе, т.е. специализация специализацией, но степень разносторонности обязана была присутствовать). В послевоенное же время, учитывая закономерный падеж поголовья за время войны, причем фатальные, как вы понимаете, потери, линии перемешались между собой, надо было восстанавливать породу из того что осталось в живых. И теперь четкое разделение по окрасу у Вахтелей отсутствует.
Что, в свою очередь не мешает вести и поныне зверовые и птичьи линии, только теперь без привязки к окрасу.

 Отправлено: 25.03.10 01:04. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

С другой стороны, вот вам естественный отбор: плохо работали - не оставили потомства....

Это всё домыслы, мы о них ничего не знаем. Мне всё же кажется что собачки не зверовые были(ИМХО). Я например Браву по кабану притравливать не собираюсь, последствий опасаюсь, показать конечно не мешало бы.

 Отправлено: 07.05.10 01:39. Заголовок: Вывел Гектора в поле..

Вывел Гектора в поле погулять,поднял одного петуха.Позже бродил,бродил по полю нашел след зайца,пошел по нему,и поднял метров через 30-40,погнал на "пол круга",правда в этот раз без голоса,вернулся.На обратном пути совершенно спонтанно решили заехать на притравочную станцию по кабану.Поросенок не маленький кил за 120 ,может больше,клыков не заметил,жирненький.Это первое "официальное "знакомство. В вольер зашел кинолог ,Гектор,и Словацкий Коп 7 мес.Я за оградой ,команда Ищи,Вперед-Гектор непонимает .Хозяин за оградой,без ружья,еще чтото требует .Пришлось зайти,подошли к свину ,Гектор стал облаивать метров с 15,набегает метров на 10 лает,отбегает ,смотрит на меня.Видимо побаивается.Решили погонять свина,он побежал . Гектор за ним с ГОЛОСОМ, успел догнать и укусить за хвост и окорок,захрюкал от недовольства.Как сказал кинолог соба "загорелась" с первого раза
и поднял большой палец вверх Говорит с первого раза на какуюто "двойку".Погоняли свина еще немного,собы загнали его в базок,на этом решили оставить свина в покое.Кругом лужи,жижа ,собы по уши в этой жиже ,вытряхиваются постоянно,соответственно и мы в этой жиже с головы до ног,но довольные. И как всегда фотик забыл дома,надо бы на станцию еще сьездить и не забыть фотик.

 Отправлено: 07.05.10 06:31. Заголовок: Красавцы!!!..

Красавцы!!!

 Отправлено: 07.05.10 07:59. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 07.05.10 10:11. Заголовок: Ай да красавцы!!!! П..

Ай да красавцы!!!!
Прям не нарадуюсь . ТОкма не увлекайтесь сильно кабасиком . Хотя, я смотрю он у тебя реально по всему своему положенному спектру работает
mobidik пишет:

цитата:

Как сказал кинолог соба "загорелась" с первого раза и поднял большой палец вверх Говорит с первого раза на какуюто "двойку".

какая то двойка, я так понимаю совсем не какая то, а дипломчик II степени по вольерному кабану Вот если получится у нас продвинуть сей диплом как дополнительный, можешь смело пойти и получить !

 Отправлено: 24.05.10 02:59. Заголовок: Приятель пригласил ..

Приятель пригласил прогуляться,"получить" мастер -класс у профессионального натасчика, гуляли по перепелу=да уж лучше один раз увидеть вживую,узнал много полезного,заодно познакомились с благородными оленями.Находит,облаивает,гоняет с голосом,нравиться ему очень.Немного зашли в лес,прошлись по дороге,лежки были от дороги метров 20-30 .Увидел только мелькнувший силует,ну и голос Гектора.Прибежал запыхавшийся,покупался в "ихней ванне".Зашли на другой участок -пасется стадо,"отвязался" с поводка-полетел пулей -в суматохе не успел сфотографировать .Погонял он их с удовольствием,угнал далеко,еле докричался,прибежал довольный и изрядно подуставший.Вывод-похоже копытные интересуют Гектора немного больше ,чем перепелки ,возможно ошибаюсь.Хотели вернуться на базу,продолжить знакомство с вольерным кабаном,по пути опять "пристал "до оленей.На этот раз долго не возвращался,ждали-ждали,кричали-кричали,вернулись к машине-возле машины нету.Поехал на место нашего первого "привала",Гектор лежал в траве еще больше подуставший,пришлось" грузиться" и возвращаться домой.

 Отправлено: 02.12.10 12:44. Заголовок: подниму тему настоя..

подниму тему

настоятельно рекомендуется вне сезона посвятить время вот этому:

цитата:

- знакомству с кабаном как с опасным зверем и обучению держать дистанцию - послушке и отзыву в любой ситуации

еще раз - независимо от того, планируете ли вы охотить копыта или нет, собака по крови этим будет интересоваться, поэтому дабы не было "приятных" сюрпризов - либо бывать с ней исключительно в птичьих местах, либо быть готовым к тому что собака в азарте может свалить, и тут уж по обстоятельствам: управляема - отзывайте, нет - надо иметь уверенность что собака представляет что за зверь и как его "работать" чтобы не получить серьезные травмы

 Отправлено: 02.12.10 13:32. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

настоятельно рекомендуется вне сезона посвятить время вот этому

Нам теперь задним умом хорошо думать. Мы вот с Пашей тоже остановились на полпути, не доработали... Думаю, что нужно это мероприятие возвести в ранг обязательных, но с оговоркой на возраст и проводить его если не под эгидой клуба, то обязательно под присмотром более опытных собак (пока Гама).

 Отправлено: 02.12.10 17:46. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

- послушке и отзыву в любой ситуации

Думаю что, приоритет все же, этому нужно отдавать!
Именно послушке и отзыву!
А уж потом начинать знакомства!
Железный отзыв, ооочень редко имеет место быть.
Если же, отзыв выполняется" через раз" -можно считать что его нет!
Категорично -но это правда!

ЗЫ. А где Вы видели правду с "красивым лицом"

 Отправлено: 02.12.10 18:02. Заголовок: Тут ещё важна дистан..

Тут ещё важна дистанция. Мой отзывается практически с любого варианта. Течная сука, зверь, ещё что - без разницы, если дистанция, скажем так, метров до сорока, и он нормально слышит.
Когда он у меня первый раз ушёл за косулей - я не смог отдать ему команду на этой дистанции. Только собрался гаркнуть - споткнулся о кротовую кочку. Пока поднялся, эти 3-4 секунды увеличили расстояние до 80-100 метров. Всё. Скорей всего он уже на бегу и в азарте просто не слышал. А второй раз когда он ушёл, я сам просто пропустил этот момент. На лыжах перебирался через поваленное дерево. Вот только перед этим он был, секунд 20-30 прошло как выпустил из вида, и уже когда начал искать - нет. Кричи не кричи, а в том лесу заснеженном не слышно. Я за 2,5 км от егеря стрелял в воздух, спрашиваю по телефону "слышишь?" - нет. Теперь в лес без ошейника с бипером не хожу. Не вижу его некоторое время - даю сигнал. И пусть он слабенько пищит, ему достаточно. Слышит и приходит тут же. Хотя в последнее время, ТТТ, давать сигнал приходится всё реже и реже.