Отправлено: 04.02.10 12:08. Заголовок: Зов крови

Как показала практика наших охот последнего сезона, крови наших собак ищут выход.
По кр. мере у 4 из наших собак были уходы за копытными..
Мысль, что мы может где-то допускаем не совсем верную тактику воспитания и натаски наших собак, стала постепенно появляться не только у меня. Ведь порода изначально формировалась в т.ч. для работы по копытным. В предках - штёберхунд, ищейка. Вчера мне удалось поговорить с весьма знающими предмет людьми. Их мнение - нам надо было строить натаску наших собак сразу, параллельно не только по птице, а и ставить работу собаки в т.ч. по кровяному следу и тренировать отзыв с него. Чтобы собака действительно могла работать по копытам, но при этом сохранять управляемость. И не сама она должна выбирать по какой дичи ей работать. Сказал хозяин - птица, работаем по ней. Сказал - ищи на след козы - работай по ней, но в пределах управляемости.
Я думаю, что еще не поздно начать обучение в следующем сезоне именно так.

 Отправлено: 02.12.10 18:09. Заголовок: Old_Boy пишет: Тепе..

Old_Boy пишет:

цитата:

Теперь в лес без ошейника с бипером не хожу. Не вижу его некоторое время - даю сигнал. И пусть он слабенько пищит, ему достаточно. Слышит и приходит тут же. Хотя в последнее время, ТТТ, давать сигнал приходится всё реже и реже.

Можно считать -реальным предложением!
]
Хотя, есть и другие, не столь дорогие но наверное, не менее эффективные, источники звукового сигнала.
В любом случае, собаку надо тренировать!

 Отправлено: 02.12.10 19:15. Заголовок: Думаю, что дело дейс..

Думаю, что дело действительно в дистанции и, как следствие, слухе собаки. Буквально за 5-10 минут до ее ухода снимал собаку с этого же следа 2 раза, но это было в поле, на открытом пространстве, а в лесу и слышимость хуже, и хруст веток, и лай самой собаки...

 Отправлено: 02.12.10 21:16. Заголовок: Что касается кабана,..

Что касается кабана, Наталья полностью права. Притравка по кабану нужна обязательно, т.к. рано или поздно собака встретится с этим зверем. Идеальная послушка-хорошо, не идельная-всё равно надо. В начале этого года 2 раза возили Аргуса на притравку, в начале следующего планируем свозить раза 3(как минимум).

 Отправлено: 03.12.10 12:28. Заголовок: Аргус пишет: Притра..

Аргус пишет:

цитата:

Притравка по кабану нужна обязательно, т.к. рано или поздно собака встретится с этим зверем. Идеальная послушка-хорошо, не идельная-всё равно надо. В начале этого года 2 раза возили Аргуса на притравку, в начале следующего планируем свозить раза 3(как минимум).

Для начала ремарка по кабану.
Да, притравка нужна. В обязательном порядке. Вопрос в каком возрасте это лучше делать и как.
Если с первым вопросом все не так однозначно (свою ставил в возрасте 3 лет, ПОСЛЕ! постановки по полю и воспитания более-менее сносной послушки), то со вторым все предельно просто. Главное следовать методике и ДОДЕЛАТЬ все до конца. Ведь мало познакомить сОбу с копытами, надо в большей степени дать понять собаке НАСКОЛЬКО ОПАСНЫМ может быть этот зверь. А потому притравка происходит в несколько этапов, через небольшой промежуток времени, чтобы между выездами собака не имела возможности попасть под кабасика неподготовленной (уже обазарченной, но еще не осторожной в нужной степени). Со своей делал все пошагово.

Первый выезд: знакомство
- работали с двумя таксами в паре, у зверя было достаточно отвлекающих факторов чтобы не сконцентрировать все свое внимание на моей собаке (хотя к ней все равно внимание было повышенным, потому как самая крупная собака из трех, соответственно наиболее опасная)
- у Гамы была возможность "подсмотреть" работу поставленных собак и что-то перенять. Обазартилась она тоже достаточно быстро - не прошло и нескольких минут, а она уже работала кабана с голосом и бешенной страстью.

Второй выезд:
- работала одна, училась самостоятельности, от меня был минимум команд, в основном как раз отзыв работали.
- и главное во втором выезде: была выбрана свинка, не очень крупная, но уже и не мелкая, маленько опытная и остервенелая. Для того чтобы дать понять собаке, что не все зверьки с пяточком её боятся. Получилось именно то, чего нужно было добится: немного расслабившись, Гама зашла с морды слишком близко и не успела увернутся от броска. Получила под ребра, подставив бок, отлетела. Удар был достаточно сильный, чтобы понять насколько в этом мире все не просто [img src=/gif/smk/sm17.gif] . Одного такого раза собаке хватило, чтобы работать кабасика смело, но аккуратно (с морды заходов больше не было, собака крутила и держала кабана четко, но держась на безопасном в 5-7 метров расстоянии. убегающего прихватывала за гачи останавливала и кружила снова - стандарт).
Вот как то так.

Darell пишет:

цитата:

Думаю что, приоритет все же, этому нужно отдавать! Именно послушке и отзыву! А уж потом начинать знакомства! Железный отзыв, ооочень редко имеет место быть. Если же, отзыв выполняется" через раз" -можно считать что его нет! Категорично -но это правда!

А вот этот момент нами обсуждался не раз и должен являться для нас приоритетным.
И то же знакомство с кабасиком действительно должно в полной мере зависить от степени подготовленности собаки именно в свете послушки и отзыва с любого раздражителя. Как этого добиться - вопрос актуальный и открытый для каждого.
Существуют методики, но не все они применимы к любой собаке.
В первую очередь, конечно, озадачиваться этим вопросом, вопросом воспитания послушной собаки, необходимо как можно ранее, и львиная доля успеха, КМК, в полном доверии к собаке и у собаки.

ЗЫ. Интересную мысль тут обсуждали с одним из наших коллег... Позже думаю поговорим все вместе [img src=/gif/smk/sm17.gif]

 Отправлено: 03.12.10 18:40. Заголовок: Спасибо Павел! Прек..

Спасибо Павел!

Прекрасно расписан процесс знакомства с кабасом!

Считаю что, такая информация крайне полезна для Всех!!

Wachtel пишет:

цитата:

В первую очередь, конечно, озадачиваться этим вопросом, вопросом воспитания послушной собаки, необходимо как можно ранее, и львиная доля успеха, КМК, в полном доверии к собаке и у собаки.

+100

И эти +100 буду отстаивать с упорством циркового слона!!!

 Отправлено: 01.02.13 22:16. Заголовок: Wachtel пишет: Перв..

Wachtel пишет:

цитата:

Первый выезд: знакомство - работали с двумя таксами в паре,

Ребята,позвольте вставить новичку свои пять копеек.Считаю,что натаска по кабану Вахтелю просто необходима,чтоб сохранить рабочие качества в породе.Конечно начинать по перу и далее кровяной и притравка по зверю.Только мне кажется,что не нужно притравливать совместно с представителями других пород.Ни с таксами,ни с лайками,ни с ягами.Это только может испортить собу.Из всей прочитанной инфы мне именно и понравилась особенность вахтелей работать по зверю на некотором удалении,не вступая в плотный контакт и,что важно,в одиночку.Разазартившись в своре или в паре,они могут увлечься и погибнуть.То,что позволительно для лайки в работе,для вахтеля может оказаться смертельно опасным.Рабочие качества должны проявиться самостоятельно,не нужно спешить.

 Отправлено: 01.02.13 23:26. Заголовок: Брат-2 пишет: Тольк..

Брат-2 пишет:

цитата:

Только мне кажется,что не нужно притравливать совместно с представителями других пород.Ни с таксами,ни с лайками,ни с ягами.Это только может испортить собу.

Брат-2, пожалуй Вы правы! Мы, до кабана пока не добрались.
Учтем!!

 Отправлено: 02.02.13 08:35. Заголовок: Darell пишет: Брат-..

Darell пишет:

цитата:

Брат-2, пожалуй Вы правы! Мы, до кабана пока не добрались. Учтем!!

Если всё сложится нормально и у меня появится таки вахтель,то для себя уже решил,что работать по зверю он будет только в одиночку.Мне не нужно шоу,мне нужна чёткая работа собаки на следу с голосом.Вахтель не должен делаь хватки и пытатся остановить зверя.Достаточно обозначать его передвижения лаем.Не знаю,что думают по этому поводу немцы,но за контакт со зверем на испытаниях я бы снимал баллы.Если не прав,поправьте.

 Отправлено: 02.02.13 08:48. Заголовок: Соглашусь с Брат-2. ..

Соглашусь с Брат-2.

Мой на последней притравке летом ближе 8-10 метров к секачу не подходил, и не совсем понимал, чего я от него хочу. Т.к. до того я его всеми силами отучал ходить за кабанами.

 Отправлено: 02.02.13 08:59. Заголовок: Мне очень понравилис..

Мне очень понравились видео,Игоря по моему,где его собачка азартно облаивает кабана без сближения.Ещё видел ролики работы по лосю и оленю.Посмотрев и загорелся вахтелем.Важно,что преследует зверя по следу с голосом!!!

 Отправлено: 02.02.13 11:35. Заголовок: Мой в этом году уход..

Мой в этом году уходил по кабану дважды. Правда через 30-40 минут возвращался на выстрелы. Всё это время шёл с голосом,без перемолчек,движения и остановки зверя были всё время слышны. А остановки похоже были,так как собака чётко лаяла на одном месте и потом продолжала движение с более злобным лаем.На притравке в Орехово-Зуево тоже работал с азартом и без перемолчек,но попыток подойти близко не делал,всё время держал дистанцию. Если зверь делал выпад,то каждый раз отбегал(отлетал) на безопасное расстояние.

 Отправлено: 02.02.13 15:28. Заголовок: Inna пишет: Мой в ..

Inna пишет:

цитата:

Мой в этом году уходил по кабану дважды. Правда через 30-40 минут возвращался на выстрелы. Всё это время шёл с голосом,без перемолчек,движения и остановки зверя были всё время слышны. А остановки похоже были,так как собака чётко лаяла на одном месте и потом продолжала движение с более злобным лаем.На притравке в Орехово-Зуево тоже работал с азартом и без перемолчек,но попыток подойти близко не делал,всё время держал дистанцию. Если зверь делал выпад,то каждый раз отбегал(отлетал) на безопасное расстояние.

Не нужно требовать от него большего.Всё и так отлично.

 Отправлено: 18.02.13 17:36. Заголовок: Вчера ездил за кабан..

Вчера ездил за кабанчиком на вышку.С егерем разговорились про вахтеля.Естественно,он не слышал,но узнав с моих слов,что за собака,и сам загорелся.Говорит,давай привози,посмотрим,а то я тоже закажу.Кстати кабанчик ушёл подранком.У егеря в вольере лайка - зверь,а пускать нельзя.Кроме этого сеголетка,ещё положит несколько.Спрашивается,зачем такая "рабочая" собака нужна?

 Отправлено: 20.02.13 22:50. Заголовок: Вот еще несколько ви..

На вопрос в какой последовательности знакомить со зверем Яцек ответил:

1. Кабан

2. Лось и олень

3.Косуля ( уходя за ней - собаки могут потеряться)


А знакомить с запахами - можно начинать с 6-7 недель - крылышки, шкурки . копытца, лапки , вообщем всем с тем на кого в будущем собираетесь охотится.

 Отправлено: 21.02.13 07:39. Заголовок: Алла пишет: Щенку 6..

Алла пишет:

цитата:

Щенку 6 месяцев

Класс!Не ошибся я с породой. Скорей бы уж.

 Отправлено: 21.02.13 08:05. Заголовок: Алла пишет: На вопр..

Алла пишет:

цитата:

На вопрос в какой последовательности знакомить со зверем Яцек ответил: 1. Кабан 2. Лось и олень 3.Косуля ( уходя за ней - собаки могут потеряться) А знакомить с запахами - можно начинать с 6-7 недель - крылышки, шкурки . копытца, лапки , вообщем всем с тем на кого в будущем собираетесь охотится.

Тормозим и думаем...
А Яцек не сказал на кого еще кроме кабана и косулю будут охотиться эти собаки.. конкретно его собаки??
Не надо давать необдуманные советы. Вы сами то с кабана начинали??? в 6 месяцев??
Или все ж начали с мелкой птички, потом куропачи, тетерев, затем утятя, а уж потом зверье?

 Отправлено: 21.02.13 08:28. Заголовок: Wachtel пишет: Не н..

Wachtel пишет:

цитата:

Не надо давать необдуманные советы. Вы сами то с кабана начинали??? в 6 месяцев?? Или все ж начали с мелкой птички, потом куропачи, тетерев, затем утятя, а уж потом зверье?

Павел,да понятно всё.Конечно с птичек начнём.Здесь о последовательности знакомства со зверем написано.(Естественно после птичек)

 Отправлено: 21.02.13 08:46. Заголовок: Брат-2 пишет: Павел..

Брат-2 пишет:

цитата:

Павел,да понятно всё.Конечно с птичек начнём.Здесь о последовательности знакомства со зверем написано.(Естественно после птичек)

Не, не, хорошо, что ты это понимаешь, а кто-то из новых читателей может воспринять вполне конкретно, как и написано: берем собаку 6-7 недель и даем крылья и шкуры, а в 6 месяцев ведем на зверя, ну или хотя бы на шкуру притравливаем.

 Отправлено: 21.02.13 10:25. Заголовок: Тема вроде бы про зв..

Тема вроде бы про зверя . Я пишу - знакомство - из видио видно как знакомят - я не писала, что идти сразу на охоту.
А мы конкретно начинали с крылышек. у нас больше ничего и не было. А первая птица - гусь.
Я пишу - знакомить с запахами - на кого в дальнейшем конкретный охотник собирается охотиться.
Еще Яцек прислал , не знаю как правильно назвать, - руководство или памятка для владельцев вахтелей на немецком языке (т.е. оригинаторов) , но эти страницы надо перевести.

 Отправлено: 25.02.13 14:57. Заголовок: Здраствуйте. Заинт..

Здраствуйте. Заинтересовала порода именно в свете её универсальности. У отечественных владельцев вахтельхундов есть опыт охот с этими собаками на копытных?(индивидуально,загоны) Хотелось бы услышать их впечатления

 Отправлено: 25.02.13 16:38. Заголовок: Посмотрите в личных ..

Алексей, посмотрите в личных сообщениях.

 Отправлено: 01.03.13 11:13. Заголовок: Die jagdlichen Aufga..

Die jagdlichen Aufgaben
Die Züchter von Wachtelhunden stellen den Jägern einen hoch passionierten, scharfen,
einsatzwilligen und spurlauten Hund für die Wald- und Wasserjagd zur Verfügung. Als „Allround-
Talent“ eignet sich der DW für alle Aufgaben, die im täglichen Jagdbetrieb anfallen, wenn man vom
Vorstehen und der Baujagd absieht. Unter konsequenter Ausbildung und Führung entwickelt er sich
schnell zu einem leistungsfähigen Jagdhelfer mit hohem Jagdverstand. Er ist meist ein guter
Schweißhund mit der nötigen Hetzpassion, bringt im Wasser Spitzenleistungen und ist erfolgreicher
Verlorenbringer. Jedoch sein ureigenstes Arbeitsgebiet ist das Stöbern, die Arbeit vor dem Schuss.
Bei allen Arten von Treib-, Drück- oder Bewegungsjagden auf Reh-, Rot- oder Schwarzwild hat der
wildscharfe, kontrolliert stöbernde, spurlaute und führerbezogen jagende Wachtelhund sein ideales
Einsatzspektrum gefunden. Solche Hunde sind für die Durchführung dieser Jagden absolut
notwendig, sollen diese nicht nur erfolglose Geländeübungen sein.
Die Jagd auf Schwarzwild in allen ihren Formen wird immer mehr zum Hauptarbeitsgebiet des Wachtelhundes.
Waldgebrauchshund
Aus all dem ergibt sich, der Deutsche Wachtelhund ist der Hund des Wald- und Wasserjägers. Er
eignet sich nicht für Gelegenheitsjäger oder als reiner Jagdbegleithund ohne Arbeitsbereich.

 Отправлено: 01.03.13 13:00. Заголовок: Охотничье применение..

Охотничье применение Питомники вахтельхундов предоставляют охотникам очень страстную, с хорошим чутьем, выносливую и всегда готовую к работе собаку для охоты в лесу и на воде. Будучи «всесторонне одаренным», немецкий вахтельхунд подходит для выполнения множества задач, встречающихся в повседневной жизни охотника. Обладая высоким интеллектом, при правильной натаске он довольно скоро становится отличным помощником на охоте. Хорошо отрабатывает кровяной след, имеет страсть к преследованию, весьма эффективен при работе на воде, является хорошей ищейкой (идет по следу). Однако с древних времен его основная задача - это подъем дичи, т.е. работа до выстрела. Для поиска, преследования и добора дичи (косуля, олень, кабан и прочие копытные) эта не теряющая след, работающая с голосом, с хорошим чутьем охотничья собака подходит идеально. Такие собаки, безусловно, необходимы для подобных охот, поскольку помогают охотникам находить дичь в угодьях большой площади.
Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда.
Егерская собака
Из вышеизложенного следует, что немецкий вахтельхунд - это собака для охоты на лесную и водоплавающую дичь. Он не подходит для «охот выходного дня» или в качестве собаки-компаньона, не имеющей возможности охотиться.

 Отправлено: 01.03.13 13:09. Заголовок: Вахтельхунд может ох..

Вахтельхунд может охотиться на все и даже на перепелку, к сожалению, на тигра запрещено во всем мире.