Отправлено: 29.03.09 12:33. Заголовок: Подача. Отработка, попутные вопросы.

Тема "обмен опытом" остается значимой и важной. Продолжаем задавать и обсуждать в ней общие вопросы воспитания щенков, делиться опытом. Однако, вопросы отработки подачи, как одного из основных и довольно важных на данном этапе развития щенков качества настоящей охотничьей собаки решил вынести в отдельную тему (перенесу некоторые посты из "Обмен опытом", не теряйте их).
И, для начала, не могу не поздравить Володю с УГО и, заодно, ВСЕХ нас с одним на первый взгляд небольшим, но, по-моему мнению, очень значимым событием!
Вчера прошла выводка спаниелей МООиР, на которой выставлялись молодые собаки до 1,5 лет. Уго получил свой заслуженный ОчХорик, НО ГЛАВНОЕ - он занял, и довольно уверенно, первое место в конкурсе по подаче среди молодых спаниелей. Для нас с Натальей это событие без преувеличений очень значимо и вызывает в нас гордость за НАШИХ СОБАК! УРА!
Хотя, Володь, я рад, что ты сам понимаешь - работать ещё есть над чем. Например, наверняка видишь, что Уго немного подминает птичку. В тоже время порадовало абсолютное отсутствие брезгливости к дичи, учитывая что к финалу птичка была изрядно обмусолена . Но, работать нужно всем, и мне в том числе много и долго, возможно, на протяжении всей жизни собаки. Надо быть к этому готовым!
Всех ещё раз поздравляем с, уверен, правильным выбором. По многим щенам это уже заметно.
Всем удачи!

 Отправлено: 06.07.09 22:30. Заголовок: Други, интересно был..

Други, интересно было бы узнать, спустя время, у кого как с подачей дела? Желательно не стесняясь в деталях: насколько охотно подает? вода - суша, что лучше? мнущая ли, либо мягкая? как отдает, охотно, либо нет? с первой ли команды идет на подачу? не срывается ли до команды? как берет тушку?

 Отправлено: 07.07.09 10:59. Заголовок: У Аргуса сдвиги с по..

У Аргуса сдвиги с подачей не очень большие... На суше усаживаю, бросаю тушку. Без команды почти не срывается. Подай-подбегает к тушке, берёт в зубы, разворачивается и идёт ко мне не по рямой, а как будто змейкой(при этом немного жуёт птицу ). Подачу с воды отрабатываем пока только с палочкой, т.к. Аргус охотно в воду пошёл не так давно. Скоро будем пробовать подачу коростеля с воды.

 Отправлено: 20.07.09 08:24. Заголовок: Всем привет! 16 в че..

Всем привет! 16 в четверг добыл 10 перепелов -купил в Бронницах у хозяина.Если
кого интересут тел. выложу позже (забыл на даче).Ну и начали работать по перепелу.
Утречком по прохладе высадил в поле 3 шт. привязал к лапе текстильную ленту 40 см
что-бы в случае чего найти а так ест-но птичка свободна.Встали против ветра -пошли!
Команд. работать и ищи.Неширокий челнок уже получается хорошо пробую увеличить
пробегая влево вправо по мере его рысканий.Почуял метров за 10 причем что очень приятно верхним чутьем-нос вверх и нюхтило.дальше галопом по прямой чуть корректируя трассу.Хватает и держит.Подавать пока не хочет -подбегаю -хвалю и забираю.Перепел живой Арис не грызет но иногда перехватывает.Кстати грешен -вечером при показательных выступлениях лабрадора при гостях -положил сырое куриное яйцо метров за 10 и дал команду подай-о чудо Арис дважды принес не разбив-больше не посылал Это сильно удивило -брал очень аккуратно и нежно.
Теперь вопрос в студию видимо к Паше!
Натаска по полевой-поиск -поднятие -и не допущение погонки .
Натаска по утке-подача подранка к примеру поиск -взять в пасть и подача хозяину.
Как обьяснить собе что утку живую надо тащить папе- а перепела к примеру -надо только найти -толкнуть и не преследовать?
Видимо надо решать на какие испытания соба пойдет первыми и готовить к ним.2 вопрос какая охота для хоз. предпочтительнее и больше по обьему и соотв. готовить к ней.возможно с возрастом и опытом собы он сделает выводы но сейчас ситуация мне непонятна.

 Отправлено: 20.07.09 11:07. Заголовок: Виктор, привет. 1. Р..

Виктор, привет.
1. Работа по перепелу - зачет. Верхом - очень хорошо. Подача - все идет как надо, пока если не идет, подходи, потом по-маленьку, шаг за шагом, подтягивай к себе.можешь попробувать с длинной веревкой, если не будет сильно упираться.
2. Яйцо - хорошо. С перепиелом соответственно тоже, если не мнет и отдает живым - это главное, сам процесс подачи придет постепенно.
3. Первично - ПОЛЕ!!!! Там и, так сказать, ассортимент :) больше. остановочную команду ннужно постоянно тренировать во время поиска, когда собака разогнана, пробывать остановить на полном ходу, соответственно дальше все по схеме, встал - похвала, нет - пожурить. Сейчас добивайся сносной работы по перепелу - это основы.
4. Утка - пока табу. Можно испортить собу в поле. Потому как если по полю нужны СЕРЬЕЗНЫЕ усилия в натаске, то по утке (желательно оставить вообще на следующий год) ваши собаки будут работать и без особой подготовки - гарантирую! На утке нужно будет только поставить грамотный поиск (после поиска в поле это будет не сложно), + соба должна любить воду. С водой у вас у всех проблемм уже нет,Ю насколько я понимаю. А уж чутья, после опять же хорошей работы в поле, на утку точно хватит!

 Отправлено: 20.07.09 11:40. Заголовок: Бум продолжать! Хотя..

Бум продолжать!
Хотя на утиную взять собу надо.потерплю до конца августа поеду в Вологду там
утка вечером тянет на поля.Стрельба почти в сумерках и от собы нужна только подача битой.

 Отправлено: 20.07.09 11:48. Заголовок: vic пишет: там утка..

vic пишет:

цитата:

там утка вечером тянет на поля.Стрельба почти в сумерках и от собы нужна только подача битой.

Ок, отговаривать не буду, подачу поработаете ))

 Отправлено: 25.04.10 11:22. Заголовок: Вчера во время прогу..

Вчера во время прогулки Брава принесла первую добычу , подала Ире в руку скворца, всё как положено, правда ему голову до этого кто-то отъел, но всё равно прогресс .

 Отправлено: 26.04.10 09:53. Заголовок: Лесник пишет: но вс..

Лесник пишет:

цитата:

но всё равно прогресс

Да еще какой!! Молодцы!
Сама нашла и подала, знач есть задатки и желание угодить хозяину ))

 Отправлено: 26.04.10 10:50. Заголовок: БрАвушка молодчинка!..

БрАвушка молодчинка!
В этом возрасте уже сама подает. Вундердевочка!

 Отправлено: 27.04.10 07:20. Заголовок: В воскресенье вечеро..

В воскресенье вечером муж на охоту уехал, а мы с дочкой пошли с Бравушкой гулять.
Подала в РУКИ кошку ( свежую, только без кишок), пришлось взять, похвалить.
Потом нашла и подала в РУКИ полтора метра кишок...
После охоты муж коньячком отпаивал

Почетна и опасна наша роль...(роль жены охотника)

Теперь на прогулки беру пакет и резиновые перчатки.

 Отправлено: 27.04.10 07:41. Заголовок: Ну с моей т.зр. надо..

Ну с моей т.зр. надо потихоньку учить различать, что нужно подавать, а что нет.
На улице в принципе много "интересных" вещей бывает: и кошки дохлые, и вороны, и какая-нибудь полутухлая селёдка...
Команду "фу" опять-же тоже не мешает тренировать

 Отправлено: 27.04.10 08:06. Заголовок: Тухлое не таскает. ..

Тухлое не таскает. С земли не пылесосит. Может съесть травку.
Команду "фу" выполняет.
Если ребенок с радостным видом несет в руки - то не взять нельзя. Доверие необходимо оправдывать!
Хуже если убежит и съест.
Old_Boy пишет:

цитата:

надо потихоньку учить различать

+500

 Отправлено: 27.04.10 08:46. Заголовок: мы очень быстро осво..

мы очень быстро освоили команду плюнь!попробуйте-вещь полезная на дистанции то-же работает

 Отправлено: 27.04.10 08:47. Заголовок: Irina пишет: Подала..

Irina пишет:

цитата:

Подала в РУКИ кошку

Сижу тихо ржу - отожгли , с одной стороны ОЧЕНЬ радует "ЖЕЛАНИЕ ПОДАВАТЬ", причем видимо реально врожденное и качественное (лису и зайку таскать будет), с другой конечно так можно дойти и до подачи бомжей . Просто следите за ребенком пожестче, дабы присечь командой ФУ интерес к тем же кошкам до момента подачи, потому как после, как Вы Ирина правильно заметили, ругать не за что, а напротив, только поощрить.
А вообще - МОЛОДЦЫ!!!

 Отправлено: 27.04.10 19:22. Заголовок: Wachtel пишет: до м..

Wachtel пишет:

цитата:

до момента подачи

Актуально только на поводке, иногда сами провокации устраиваем. Без ловодка у ног не вьётся, поэтому пока придётся оставить всё как есть, слава богу тухлятину пока не таскает. С выводки привёз тушку коростеля которую там Брава с удовольствием носила, бросил в морозилку, через несколько дней попробовал отработать подачу... интереса нет берёт брезгливо передними зубами, периодически роняет, нужны повторные команды. В общем пришлось занятие прекратить.(это к вопросу о несвежих кошках и воронах, а вот полутухлая селёдочка для многих, даже послушных собак, как дорогой парфюм, (сами пока не пробовали )).
Wachtel пишет:

цитата:

Просто следите за ребенком пожестче,

Пример приведу: решил позаниматься подачей крылышек. Усадил собу, бросил крылышко, выдержал паузу, посылаю. Подбегает, берёт крыло и пожёвывая несёт мне, пытаюсь поменяться , пожёвывает и не отдает. Я сверху губы на верхние клыки натянул и прижал легонько. Брава взвизгнула и отдала крыло. Посылаю ещё раз, смотрит изподлобья и не идёт, вторая команда с чуть повышенной интонацией и жестом, после этого не очень охотно подала в руку не жуя, получила вкусняшку, после этого обида прошла и стала нормально подавать. Так что крылья теперь подаём не жуя т т т.
Поэтому стараюсь по возможности собаку не давить, не дозрели мы ещё.

Вить, спасибо за совет, но мне кажется рано ей ещё, особенности так сказать .

 Отправлено: 27.04.10 22:10. Заголовок: Irina пишет: Почетн..

Irina пишет:

цитата:

Почетна и опасна наша роль...(роль жены охотника) Теперь на прогулки беру пакет и резиновые перчатки.

Вы только между собой договоритесь о единообразии команд и реакции на них, иначе проблемы полными ложками.

Мой повадился мне крыс дохлых таскать - я на полном серьезе беру их в руки ( пакеты для урнирования соб. отходов всегда с собой ), при это ессно не ругаю его, но после того как делаю вид что обнюхиваю, корчу такую морду, совершенно брезгливым голосом говорю ..." фу [тра та та наша елка] какая гадость!" и после переключения внимания на заброшенную поноску [свернутый поводок] выкидываю "добычу" в мусор. После пары повторов, он их только обнюхивает но подать не пытается. Птицу и проч. подает без проблем [тьфу три раза].

 Отправлено: 28.04.10 09:34. Заголовок: да, по поводу дохлик..

да, по поводу дохликов аккуратно - сейчас видимо к 9 мая Москву "чистят", крысида везде кучами - соответственно и грызуны потравленные встречаются. Старайтесь научить собаку игнорировать такие "находки"

 Отправлено: 28.04.10 23:14. Заголовок: Mike_Burner пишет: ..

Mike_Burner пишет:

цитата:

Вы только между собой договоритесь о единообразии команд и реакции на них, иначе проблемы полными ложками.

С этим всё ОК! По мере необходимости разбираем поведение подопечной и корректируем план действий по возникающим вопросам. Mike_Burner пишет:

цитата:

но после того как делаю вид что обнюхиваю, корчу такую морду, совершенно брезгливым голосом говорю ..." фу [тра та та наша елка] какая гадость!"

Спасибо за оригинальный совет, об этом даже не думал. Воспользуемся если будет повторяться, пока Т Т Т, больше не носит.

 Отправлено: 29.04.10 08:10. Заголовок: Лесник пишет: пока ..

Лесник пишет:

цитата:

пока Т Т Т, больше не носит.

.. просто кошки в окрестностях кончились

 Отправлено: 29.04.10 18:16. Заголовок: Wachtel пишет: .. п..

Wachtel пишет:

цитата:

.. просто кошки в окрестностях кончились

Свежие кошки кончились

 Отправлено: 03.02.11 18:00. Заголовок: Прочитал всю тему. В..

Прочитал всю тему.
Возникли вопросы, наверное ко Всем сразу, владельцам работающих собак.

В каком возрасте собаки, Вы начали" плотно" заниматься отработкой подачи?
Сколько времени ушло на отработку этого приема?
Какие были проблемы в процессе отработки?
Насколько хорошо (с Вашей точки зрения) отработана подача на сегодняшний день?
Какие Вы допустили ошибки при отработке(если таковые имелись) и чем это аукнулось?
Думаю что, эта информация будет очень важна для всех владельцев молодых Вахтелей!

 Отправлено: 04.02.11 08:15. Заголовок: Подачей занялись сра..

Подачей занялись сразу же после приезда от мамы (и занимаемся по сей день). Для щенка подача - это игра. Главное, чтобы он делал все правильно, а вот тут уже вы сами должны его поправлять. Чтобы без команды не бежал, на пол не бросал... Основы правильной подачи прописаны в правилах испытаний, от них и "пляшите", чтобы имели четкое понимание за что могут снять баллы. Два, три раза вполне достаточно для одного занятия, но повторять несколько раз в день. Я стараюсь после заброса поноски переключить внимание собаки двумя, тремя другими командами, которые должны быть исполнены (лежать, сидеть...), но это уже позже, а для щенка пока хватит и одной команды. У знакомых спаниелистов есть такой прием :"жрачка - за подачку". Действует очень эффективно :) Сейчас подача выполняется без проблем в любом месте и в любое время. Правда латунные трубки пока не пробовал

 Отправлено: 04.02.11 09:02. Заголовок: Вообще конечно тема ..

Вообще конечно тема обширная, требует и развернутого ответа.
Пока сейчас сложно сесть и "мять клаву".

Подачей, как и Алексей, занялись практически с первой недели, как щенок оказался дома. Действительно, щенок ведь сам предлагает поиграть, приносит вещи. Мы и начали сразу поощрять и сопровождать командами. Хвалили, лакомство собачье давали. Понемножку, постепенно - собака стала нормально подавать. Как отметил Алексей, занятия не должны быть продолжительными. Подал 3-4 раза - и хватит. Но заниматься надо каждый день.
На выводке молодых спаниелей МООиР в 2009 году (в т.ч. в основном РОС-ов), Уго занял первое место в конкурсе подачи. А в феврале 2010 выиграл конкурс по подаче сырых яиц среди в основном ретриверов на Крещенских встречах.

Из недостатков по подаче - у нас намечалось "поджёвывание" дичи.
Начали тренировать по совету старших товарищей постепенно подачу баранок и сырых яиц. Обращаю внимание на то, что при неудаче - надо только пожурить собаку словесно. Зато при правильном выполнении команды - совершенно не скупиться на похвалу и выражение своей радости. Можно и лакомством угостить. И начинать надо с маленьких расстояний. Можно даже вначале просто давать подержать в пасти. Потом класть рядом и просить поднять. Постепенно расстояние увеличивать. Обязательно делать сначала небольшую выдержку между забросом и командой "подай". И действовать ТОЛЬКО поощрением. Ни в коем разе нельзя наказывать собаку за неудачу. Лучше немного пожурить и прекратить занятия на этот раз. Само по себе прекращение занятия-игры уже для щенка некоторый повод для размышления.

Кстати, к выстрелу я его начал приучать в 4 месяца, опять же играя в лесу в подачу крылышка. Усаживал, отходил в сторону, забрасывал крылышко и стрелял в сторону от собаки. На следующее занятие - стрелял уже рядом с собакой. После выстрела - команда "подай". Никаких отрицательных эмоций на выстрел не было сразу. И на всякие петарды и фейерверки мы сейчас не обращаем внимания. В начале бывало настораживался, мол "где что упало, что подавать, хозяин?" Сейчас уже научился разбираться, что есть реальный выстрел, а что - петарда.

 Отправлено: 04.02.11 09:52. Заголовок: Кстати, именно благо..

Кстати, именно благодаря этим занятиям в 6 месяцев Уго смог участвовать уже в весенней охоте. Сидел рядом, по команде находил и подавал валюшей. Конечно он еще тогда не обазартился по настоящему. Делал это как игру. Но делал!
У нынешних малышей тоже, кмк, есть возможность приобщиться к охоте этой весной. Всё конечно сильно индивидуально.

 Отправлено: 04.02.11 10:19. Заголовок: все точно-заниматься..

все точно-заниматься сразу и по сей день-каждая еда через подачу с поиском по квартире крыла или игрушки.

 Отправлено: 04.02.11 11:26. Заголовок: Опыт второго лица в ..

Опыт второго лица в воспитании собаки. Подачу разных вещей - игрушек, тапочков, мячиков - тренировали с первых дней. Крылышко - не совсем игрушка, поэтому с крылышком занимался со щенком только Володя, да и то не сразу, а только когда подача в какой-то мере была отработана на других предметах. Я учила подавать вещи и по названию - кидала пару разноименных в разных направлениях, а потом по команде, указав направление, просила подать или мячик или утку(резиновую). Перед подачей щенка усаживали, и подать он тоже должен был по команде, с небольшой выдержкой по времени между забрасыванием и подачей.
Через какое-то время стали и поиск дома отрабатывать. Правда, крыло он ищет охотнее - видимо, пахнет сильнее, искать легче. Но и игрушки, спрятанные в разные места в другой комнате, он ищет и подает тоже. Много раз не кидали, чтобы не отбить охоту к занятиям.

 Отправлено: 14.08.12 20:29. Заголовок: У нас возникла пробл..

У нас возникла проблема, нужен совет. Отрабатываем в поле подачу поноски( к утеплителю пришил два утиных крыла ). Подает хорошо, даже поджевывать почти перестал, но на подачу срывается без команды. Держу за ошейник-пытается вырваться. Как бороться?

 Отправлено: 15.08.12 10:50. Заголовок: Совет простой. Выдер..

Совет простой. Выдержку у собаки надо тренировать! И при том что, не только применительно к подаче.
Юлия пишет:

цитата:

Держу за ошейник-пытается вырваться.

Пытается вырываться- пресекайте! Возможно ,следует использовать поводок.
И на определенном этапе, отпускать на подачу с поводка.
Повторюсь Выдержку и послушку у собаки надо тренировать! в различных ситуациях. И чем раньше ,тем лучше!

 Отправлено: 15.08.12 11:06. Заголовок: Согласен с Сергеем. ..

Согласен с Сергеем.
Выдержка тренируется сначала перед миской.

 Отправлено: 15.08.12 19:08. Заголовок: Во всех остальных сл..

Во всех остальных случаях с выдержкой проблем НЕТ! Перед миской может сидеть сколько угодно без каких-либо попыток взять корм без команды. Подача других предметов-только по команде. Проблемы возникли только с утиными крылышками.