Отправлено: 16.10.13 22:21. Заголовок: Рабочие вопросы. ОБЩЕЕ. Новичкам

В эту тему все первичные (первые, поверхностные) вопросы по работе. Для ознакомления.

 Отправлено: 16.10.13 08:46. Заголовок: Некоторые вахтели де..

Некоторые вахтели делают стойку.Что это-дрессура,породная линия?Для меня это крайне приятное открытие.Скорее всего стойка бывает по крепко сидящей птице,или как?Подскажите пжалста.

 Отправлено: 16.10.13 10:08. Заголовок: У моего такая стойка..

У моего такая стойка бывает, когда он ну вот совсем в непосредственной близости от псисы, скорее даже видит ее, в общем - зафиксировал, а она затаилась. Т.е. это как я понимаю, торможение от перевозбуждения. Иногда мне перед комиссией приходилось даже давать дополнительную команду собаке, чтобы он всё - же прыжком поднял ее на крыло.
Никто из нас такой стойке своих соб не обучал. Это природное.

 Отправлено: 16.10.13 10:22. Заголовок: В породе собрано всё..

В породе собрано всё самое лучшее и необходимое для охоты.Поистине немцы прагматики!

 Отправлено: 16.10.13 18:37. Заголовок: Мой тоже стойку дела..

Мой тоже стойку делает,в основном по перепелу сидящему,сначала стойки были очень плотные,а сейчас секунд по пять,как раз чтоб приготовиться к выстрелу,а чаще всего просто замирает перед броском.И голос по коростелю частенько отдаёт,когда гоняет в высокой траве.

 Отправлено: 16.10.13 19:56. Заголовок: А как у кого обстоят..

А как у кого обстоят дела с глухарём,как ведёт себя соба при встрече с ним.Спрашиваю, т.к.у нас он встречается, и не редко.Всем хорошего вечера,Алексей,Пермь.

 Отправлено: 17.10.13 07:40. Заголовок: У нас, точнее в наши..

У нас, точнее в наших краях, глухари практически не водятся. А лицензия, на то что водится, стоит не одну тыщщу. Да и то, только с егерем. Поэтому мы на глухарей охотились только в Сев. Карелии, в отпуске. А при встрече - поднимает, облаивает. В прошлом году 4 штуки в отпуске взял.

 Отправлено: 17.10.13 10:46. Заголовок: А как дела обстоят з..

А как дела обстоят зимой??? Кто на кого с вахтелем ходит???

 Отправлено: 17.10.13 12:06. Заголовок: Дааааа,тяжеловато в ..

Дааааа,тяжеловато в ЦЕНТРЕ с глухарём.У нас-же наоборот,поголовье увеличивается.Леспромхозы,которые были в изобилии на севере края-исчезли(помните фильм"Девчата",снимали в г.Чусовой",у нас в крае).Сейчас гопконторы валят лес в пределах автодоступности,в парму лезть не хотят,поближе к городу стараются делянки взять.Но и тут вроде как нам охотникам да пчеловодам плюс.Выруба зарастают буквально через пару лет малиной да земляникой,птица кормится,пчела взяток берёт.В тоже время на север от Перми все поля заросли молодым березняком да осинником с ивой,раздолье для зверюшек.Вобщем экономика в минус,экология в плюс.Так-что птица у нас есть,очень нужен помошник на охоте,вытаптывать самому крайне неудобно.Насчёт охоты зимой-пока снега мало,всё ясно,а когда его далеко за метр глубина,то по нему только лось может идти.

 Отправлено: 17.10.13 12:54. Заголовок: Ну, что на зайца это..

Ну, что на зайца это понятно. Меня интересует как соба себя ведёт, как работает, заяц беляк или русак, как на лису как на куницу реагирует и на других зверей???

 Отправлено: 17.10.13 16:00. Заголовок: Да,интересно узнать ..

Да,интересно узнать как вахтель гонит зайца,сколько кругов может сделать( для сравнения с гончей).Я прекрасно понимаю,что это разные собаки,ну просто интересно.Когда собака лучше работает, по чернотропу или по снежку.Кстати,Зверобой,скажите,у вас в Нижнем и русак и беляк водится.У нас в Пермском крае только беляк.С уважением-Алексей.

 Отправлено: 17.10.13 17:17. Заголовок: Насчет количества кр..

Насчет количества кругов по зайцу - гхм.. все-же вахтель не гончая. Полностью другая манера работы.

Не буду говорить за всех.

Мой по кругу не ходит. Да, подымает, да МОЖЕТ прогнать некоторое время, и отстанет, возвратится. А по хорошему, поднимет - и остановится, даст сделать выстрел. И мне это хорошо, нравится. Именно так я его и воспитывал. Все-же отличительной особенностью вахтеля как подружейной собаки, работающей практически без стойки, является работа в пределах выстрела. На кой мне, ежели он будет подымать за 50 метров? Я не Терминатор. Именно поэтому он и возвращается ко мне, выйдя за пределы определенной зоны. Мне так комфортно.

 Отправлено: 17.10.13 18:42. Заголовок: Вот и замечательно,ч..

Вот и замечательно,что собака не гонит,мне гончая не нужна,нужна именно подружейная,чтобы работала со мной в связке.У кого-то было написано,что соба даёт круг,вот я и решил уточнить.Были ЗСЛ,пытался использовать как подружейную,не тут-то было.Идёшь по лесной дороге,тишь,благодать-думаешь-"Сейчас с кромочки кто-нибудь взлетит".Ага,"щаз"-мой лай проскакал как конь вперёд на пару километров,всё что было распугал,и чапаешь по пустой дорожке.На открытых местах причуивал по ветру довольно далеко, брали птицу,но это единичные случаи.А сейчас эти места за десяток лет все молодняком заросли.

 Отправлено: 17.10.13 18:54. Заголовок: Мой пёс с голосом по..

Мой пёс с голосом по зайке круг делает,фиг со следа снимешь.Аки гончая,скалываясь со следа перемолчки делает и опять с лаем погнал....мне не очень нравится,но что делать.

 Отправлено: 17.10.13 19:38. Заголовок: Инна, добрый вечер.О..

Инна, добрый вечер.Одним словом штёберхунд.Видимо у каких-то собак кровь предков-ищеек проявляется сильней,у каких-то в меньшей степени.Но самое- то главное, что все собаки рабочие.Сошлюсь опять на своего деда,страстного гончатника(царствие ему небесное).Так вот он говорил-"всю жизнь держал гончих,и только перед двумя из всей этой своры,я сниму шляпу".А ведь на выращивание и становление каждой собаки уходит самое главное- время.Особенно начинаешь его ценить после сорока(мне 49).Это-же превосходно,когда существует порода,где все особи рабочие,а всё остальное зависит только от тебя самого С уважением Алексей,Пермь.

 Отправлено: 17.10.13 19:44. Заголовок: Я знаю, только со сл..

Я знаю, только со слов Юры, сколько раз поднимала зайца, всегда выгоняла на него, всегда с голосом.

 Отправлено: 18.10.13 16:23. Заголовок: В Нижегородской обла..

В Нижегородской области есть и русак и беляк, также много другого пушного зверя, вахтеля не планирую по нему использовать, просто интересен опыт других владельцев и наблюдения за поведением собак.

 Отправлено: 18.10.13 20:52. Заголовок: Только что сын балов..

Только что сын баловался с Ланкой.Прятал перчатку,а она её искала. Когда вешал её высоко,то собачка очень азартно облаивала.Подумалось, может по кунице будет работать?

 Отправлено: 20.10.13 19:50. Заголовок: По кунице точно раб..

По кунице точно работает.

 Отправлено: 20.10.13 20:05. Заголовок: Алла пишет: По куни..

Алла пишет:

цитата:

По кунице точно работает.

Зимой проверим.У меня куницы немеряно.

 Отправлено: 30.10.13 07:29. Заголовок: Как то тема подзагло..

Как то тема подзаглохла. У кого-то гоняла собачка лису? Ещё интересен момент,были ли встречи с барсуком? Как поведение по отношению к этим зверям?

 Отправлено: 30.10.13 11:35. Заголовок: По лисе специально н..

По лисе специально не давал работать - она и не работала. Последние пару лет дал слабину в этом вопросе - начала идти по следу с голосом. Оговорюсь сразу, что охоты загонные и лиса добывается по случаю. Одному с вахтелем по лисе имхо бесперспективно :(. Не должен вахтель уходить за лисой как гончая. Енотовидную собаку из под нее добывал, барсука у нас нет (по крайней мере последнее упоминание о нем имеет давность порядка 20 лет). По опыту могу сказать, что моя собака будет работать по по всем диким животным в наших краях (про ее отношение к волку ничего сказать не могу, да и не хочу, чтобы они встретились), другое дело как она будет работать по каждому виду дичи и нужно ли это охотнику? Наша главная задача определить сначала для себя, а затем и для собаки приоритетные виды дичи и планомерно работать в этом направлении.

 Отправлено: 30.10.13 19:51. Заголовок: Alex пишет: По опы..

Alex пишет:

цитата:

По опыту могу сказать, что моя собака будет работать по по всем диким животным в наших краях

Понял.Спасибо.

 Отправлено: 03.11.13 18:20. Заголовок: определить сначала д..

определить сначала для себя, а затем и для собаки приоритетные виды дичи

 Отправлено: 03.11.13 19:18. Заголовок: Извините,что цитату ..

Извините,что цитату "запульнул" без ответа.Так вот-определиться,на кого охотимся?Для меня это птица,наверно,как и для большинства из форумчан.В "инструкции" к породе сказано-"в начале натаска по к/с,затем остальное...Но ведь кровяной след требует от собаки работы "низом",носом в землю,да ещё не переходить на верховую работу,а для птичьей собаки это не "есть хорошо".Во всех книгах по натаске легавых и других спаниелей строжайшая рекомендация-"в начале работа по птице,затем всё остальное",приучать собаку пользоваться верхним чутьём.То есть-диаметрально-противоположные рекомендации.Видимо не зря вахтельхундов делили на зверовых и птичьих,натаска-то совершенно разная.Моё мнение(ни в коей мере никому его не навязываю),не нужно путать молодую собаку.Или мы готовим подружейную собаку,работающую в поле зрения хозяина,или же готовим штёберхунда идущего по следу зверя.На той неделе ночью на "Охоте и Рыбалке" была передача про загонную охоту на кабана в Германии с нашим ведущим(полный такой,кудрявый),так вот там как раз использовалось штук 5-7 вахтелей,т.е. собаки используются как гончие,и похоже других охот там не бывает,т.к. всё заточено под эту охоту-номера,вышки,бригада загонщиков.Для меня вахтельхунд-это сильная собака,с крепкой нервной системой,не обладающая скоростью поинтера(для меня это плюс),работающая со мной в паре,в зоне выстрела.P.S.-знакомство с кабаном,а равно и диплом по к/с(только после пера) считаю не лишними. С уваж.-Алексей.

 Отправлено: 04.11.13 17:53. Заголовок: aleksey пишет: В &#..

aleksey пишет:

цитата:

В "инструкции" к породе сказано-"в начале натаска по к/с,затем остальное...

Что-то я видимо пропустил такую инструкцию :) !

Чтобы не морочить новым владельцам голову, опишу свое видение этого вопроса по очередности знакомства молодого вахтеля с объектами охоты в средней полосе России:

1. Первое поле - мелкая болотно-луговая дичь (дупель, бекас, коростель, гаршнеп...)
2. Скорее всего второе поле, а может быть и первая охотничья осень (в зависимости от времени рождения собаки) - полевая дичь (перепел, куропатка, фазан...) и утка.
3. Как только собака будет уверенно работать по птице можно приступать к зверю

 Отправлено: 04.11.13 18:36. Заголовок: Alex пишет: Чтобы н..

Alex пишет:

цитата:

Чтобы не морочить новым владельцам голову, опишу свое видение этого вопроса по очередности знакомства молодого вахтеля с объектами охоты в средней полосе России:

Ребята,наверное напишу крамольную вещь для этого форума,но основным занятием своей собачки всё же будет не охота по перу.

 Отправлено: 04.11.13 19:45. Заголовок: Брат-2 пишет: Есл..

Брат-2 пишет:
[quote]`
Если не секрет, по кому расчитываешь использовать??? Копыта?

 Отправлено: 04.11.13 19:46. Заголовок: Брат-2 пишет: всё ж..

Брат-2 пишет:

цитата:

всё же будет не охота по перу

Ну, тут на вкус и цвет... Просто для меня две-три работы (да еще иногда и стойкой) по ноябрьскому гаршнепу интересней, чем попытка добыть зайца по чернотропу!

 Отправлено: 04.11.13 20:43. Заголовок: Alex пишет: 1. Перв..

Alex пишет:

цитата:

1. Первое поле - мелкая болотно-луговая дичь (дупель, бекас, коростель, гаршнеп...) 2. Скорее всего второе поле, а может быть и первая охотничья осень (в зависимости от времени рождения собаки) - полевая дичь (перепел, куропатка, фазан...) и утка. 3. Как только собака будет уверенно работать по птице можно приступать к зверю

Как бы мне не хотелось ставить собаку по зверю одновременно с первым полем по птице (работой только по полевой, луговой птице и может быть осенью по утке), но, конечно же, последовательность, высказанная Alex оптимальна (на мой взгляд).

 Отправлено: 04.11.13 20:49. Заголовок: Зверобой пишет: Есл..

Зверобой пишет:

цитата:

Если не секрет, по кому расчитываешь использовать??? Копыта?

Да.Буду пробовать. Так же и за зайкой ну и конечно по пернатым,насколько времени хватит.

 Отправлено: 04.11.13 20:59. Заголовок: Alex пишет: Ну, тут..

Alex пишет:

цитата:

Ну, тут на вкус и цвет... Просто для меня две-три работы (да еще иногда и стойкой) по ноябрьскому гаршнепу интересней, чем попытка добыть зайца по чернотропу!

Конечно. Согласен. Опять наверное выскажу крамольную вещь. Мне важно и в рюкзачке что то принести домой.

 Отправлено: 04.11.13 21:01. Заголовок: романтик пишет: Как..

романтик пишет:

цитата:

Как бы мне не хотелось ставить собаку по зверю одновременно с первым полем по птице (работой только по полевой, луговой птице и может быть осенью по утке), но, конечно же, последовательность, высказанная Alex оптимальна (на мой взгляд).

Не буду спорить. Вчера принёс с охоты кабанью шкуру. Буду делать волок и тренировать в поиске.

 Отправлено: 05.11.13 06:45. Заголовок: Alex-эту "инстру..

Alex-эту "инструкцию"я нашел на главной странице сайта.Портрет породы,абзац-натаска и испытания.А в остальном с вами согласен.

 Отправлено: 05.11.13 11:39. Заголовок: Специально для тех, ..

Специально для тех, кто будет пускать собаку по копытам. Дабы сберечь время, силы, средства и нервы ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите на ошейнике свой номер телефона. Остальные системы поиска и слежения за собакой рассмотрены в соответствующей теме.

 Отправлено: 05.11.13 17:10. Заголовок: Учтём. Приходилось н..

Учтём. Приходилось не раз искать лаек,а гончаков так вообще неделями. Не всегда успешно. Кстати сегодня пускал по волоку кабаньей шкуры. Лана нормально справилась. Немного горячилась,но шла с рычанием и редко взлаивала. Когда нашла, начала облаивать. На первый раз достаточно. От её лая взлетела стайка куропаток буквально в десяти метрах. Собачка с радостью переключилась на них. Всё же птичка ей ближе.

 Отправлено: 12.11.13 07:39. Заголовок: Вчера притравливал Л..

Вчера притравливал Лану по енотовидной собаке. Облаивала очень азартно и преследовала активно,но не сделала ни одной хватки, даже когда дратхаар брата взял енота по месту. Делаю вывод,что уж по кабану то точно на рожон не попрёт.

 Отправлено: 03.12.13 22:20. Заголовок: Вот и выпал долгожда..

Вот и выпал долгожданный снежок и вместе с ним нарисовалась проблема. На подушечках лап и меж пальцей у собачки набиваются комочки, что делает невозможным охоту хотя бы в течение пары часов. Что делать? Может подскажут корифеи?

 Отправлено: 03.12.13 23:20. Заголовок: самый простой способ..

самый простой способ, на мой взгляд, это выстрегать шерсть (то, за что цепляются комочки...).
Интресно будет узнать, а есть ли еще какие способы облегчения гуляния по снегу?

 Отправлено: 04.12.13 11:01. Заголовок: Тоже выстригаем прак..

Тоже выстригаем практически всю шерсть между подушечками и вокруг лапы. А в последние
два года надеваем каучуковые тапочки, так как у нас сыпят очень много реагента и лапы целы и снег не прилипает (правда их хватает на одну зиму , чуть растягиваются)
http://www.pettra.ru/index.php/cat/c903_Obuv.html

 Отправлено: 04.12.13 20:25. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию.

 Отправлено: 28.05.14 09:00. Заголовок: Всем привет! Нужен с..

Всем привет! Нужен совет. Начали плотно заниматься в поле, за последние два дня заметил что Ермак начал работать как то неправильно, почувствовав птицу начинает носиться в разные стороны с наскоками, не работая чутьем. Вчера вообще наткнулся на уток не почувствовав их, после того как они взлетели(правда сел по команде как прибитый) началось такое поведение. Далее кое как с чутьем поднял коростель, сел по команде но хорошо видел куда перелетела. После команды вперед, рванул и наскоками поднял её.
Это нормально или нет?

 Отправлено: 28.05.14 11:28. Заголовок: Собака по природе св..

Собака по природе своей в первую очередь ориентируется на чутье. Если на первый план выходят другие органы чувств (зрение, слух), то скорее всего проблемы с чутьем. Смотри что собака ест, где находится, какие посторонние запахи присутствуют. Необходимо оградить собаку от всего лишнего. Если дашь собаке утром кусок сыра или копченостей каких, то вечером в поле можешь даже не ходить.

 Отправлено: 28.05.14 11:34. Заголовок: Кормлю сушкой, единс..

Кормлю сушкой, единственное что может быть это RolfClub спрей прям перед полем

 Отправлено: 28.05.14 12:44. Заголовок: Спрей прям перед пол..

Спрей прям перед полем - вполне возможная причина.
А по основному - Алексей конечно прав. Похоже что-то мешает собаке проявить чутьё. Ищите причину.
Даже поездка на машине влияет. По хорошему после машины нужно дать собаке продышаться после поездки. Для самостоятельных занятий и охоты - хотя бы полчаса. А для соревнований/испытаний - 3-5 часов весьма желательно.

 Отправлено: 28.05.14 12:50. Заголовок: Попробуй отказаться ..

Попробуй отказаться от спрея. Ну или брызгай им сразу после занятий.

 Отправлено: 28.05.14 12:51. Заголовок: Насчет сушки у меня,..

Насчет сушки у меня,кстати тоже есть определенные подозрения.

 Отправлено: 28.05.14 13:39. Заголовок: Вас понял, попробую ..

Вас понял, попробую для начала исключить спрей совсем, сушку не знаю, уже 6месяцев на ней, проблем с чутьем не было, а вот как пришла весна начали использовать спрей и появилась проблема. На машине до места 10минут, сомневаюсь что в этом причина

 Отправлено: 28.05.14 16:28. Заголовок: Ермак пишет: На маш..

Ермак пишет:

цитата:

На машине до места 10минут, сомневаюсь что в этом причина

Запросто!

 Отправлено: 29.05.14 17:41. Заголовок: Тоже замечал такую о..

Тоже замечал такую особенность у собаки, теперь обрабатываю спреем после поля, и за пол часа до посадки в машину. Так же перед полем приходится спускаться по лестнице, лифт два раза в неделю моют с хлоркой, чуйку отбивает на раз, коростеля не причуивал находясь в метре от него, от сушки тоже может зависеть, в прошлом сезоне был пример: поехали на охоту с двумя псами курц и РОС и хозяин курцхаара забыл корм, пришлось заехать в сельмаг и купить то что было в наличии(РОС был на натуралке), на второй день кормления у собаки вдвое а то и в трое упало чутьё.....

 Отправлено: 09.06.14 21:04. Заголовок: Хочу задать вопрос: ..

Хочу задать вопрос: как искоренить погонку??? Желательно без ЭО, корда тоже не вариант, там где есть коростель корда бесполезна... Первая, за выход, работа ещё терпит,после подъёма пара прыжков(3-5м) и останавливается, но после третьей-четвертой работы гонит без остановки..... Между работами стараюсь делать паузу, что бы успокоить кобеля но как только прихватит запах, сразу заводится!

 Отправлено: 10.06.14 09:50. Заголовок: Зверобой пишет: кор..

Зверобой пишет: корда тоже не вариант, там где есть коростель корда бесполезна...
[quote]`

Согласен что трава высокая не удобно, можно попробовать на низкой траве с подсадными перепелами или искать где есть дичка - перепел или бекас.
Я посадил на высокой траве - как собака заработала, сразу к ней как можно ближе буквально на три метра это расстояние позволит эффективно использовать корд

 Отправлено: 28.08.14 17:18. Заголовок: Подскажите,как побор..

Подскажите,как побороть (автоподачу) или по простому срыв собаки на выстрел,у кого какой опыт ,стартовый пистолет есть.Олег(Енай).

 Отправлено: 29.08.14 10:09. Заголовок: Надо взять боевой пи..

Надо взять боевой пистолет и стрелять в собаку, тогда остановится

 Отправлено: 29.08.14 10:20. Заголовок: Да как и со всеми др..

Да как и со всеми другими командами. Надо быть ближе к собаке, при подъеме давать останавливающую команду, если слышал, понял, но не выполнил - догонять и "объяснять" что он не прав.

Хотя эксперты, по кр. мере по прошлому году, не считали автоподачу нарушением. Это ведь не прогон после подъема птицы. Стрелять то собака не мешает.

 Отправлено: 29.08.14 20:58. Заголовок: Old_Boy пишет: Хотя..

Old_Boy пишет:

цитата:

Хотя эксперты, по кр. мере по прошлому году, не считали автоподачу нарушением. Это ведь не прогон после подъема птицы. Стрелять то собака не мешает.

А вот с этим категорически не согласен. Ещё как мешает и мы это лечили возвращением на место срыва.

 Отправлено: 31.08.14 21:57. Заголовок: Занимался с Енаем не..

Занимался с Енаем неделю, вроде дело сдвинулось в положительную сторону,привязываю его трех метровой веревкой к ремню,кидаю поноску и произвожу выстрел из стартового пистолета,поначалу срывался но веревка останавливает,последние несколько раз начал оставаться на месте,спокойно отвязываю веревку и даю команду подай.Дальше нужно закрепить по настоящей птице,надеюсь что получится.Олег(Енай).

 Отправлено: 01.09.14 08:08. Заголовок: С боевым управился б..

С боевым управился бы за одну тренировку

 Отправлено: 22.12.14 22:49. Заголовок: Енай совсем перестал..

Енай совсем перестал останавливаться при виде других собак,как увидит других собак несется к ним,громко даю команду "стоять",да же не притормаживает,догоняю пытаюсь обьяснить, но уже знает что будет экзекуция и на расстояние сапога не подпускает,притом начал реально грызться с кобелями,это становиться большой проблемой.Притом если собак рядом нет, остановка хорошая практически на любом расстоянии.
Хочу попробовать потренировать остановку с элетроошейником,может у кого есть опыт использования?И если у кого есть возможность я бы взял такой ошейник на прокат.