Отправлено: 11.02.14 09:36. Заголовок: Новые правила.

Появились новые правила испытаний по полевой дичи и выложены для ознакомления. Насколько я знаю их могут принять уже в этом месяце.
http://www.spanieli-ozuevo.ru/proekt2014.doc

 Отправлено: 12.02.14 18:02. Заголовок: Новые правила обсужд..

Новые правила обсуждаются достаточно долго и что особенно приятно, обсуждение совместное...решения принимаются коллегиально (экспертами разных регионов России...сибирь, урал, питер, Москва).
Одна из основных целей разработки новых правил это сохранение и развитие породы (прежде всего РОС), так как в последнее время появляются породы (выведенные зарубежом) с хорошими рабочими качествами и такую конкурентную борьбу нам необходимо выигрывать. Причем выигрывать не только по направлению улучшения рабочих качеств, но и экстерьера.
Правила направлены на повышение требований к собаке, оценке ее работы (особенно при выставлении оценок соответствующих высоким диплопам, на однозначность их понимания и трактования, на повышение требований к эксперту (например, проверка настойчивости собаки возможна только при прохождении в т.ч.по труднопроходимым местам).
Более подробно раскрыть методику оценки, раскрыта оценочная таблица.
Ужесточились требования к проходным баллам, вводятся новые правила для съема собаки с испытаний (состязаний) (например, прогон не более 10 м), появляется проходной бал по быстроте, исключается графа стиль подводки и т.д.

 Отправлено: 12.02.14 18:34. Заголовок: романтик пишет: поя..

романтик пишет:

цитата:

появляется проходной бал по быстроте,

вот этот вопрос нам с вами еще придется обсуждать. Несмотря на наши увещевания в интернете, в темах по обсуждению правил, доводы, что проходной по быстроте поиска сразу делает крайне затруднительным получение вахтелями дипломов 1-ой степени, это не было учтено. Будем приземлять этот вопрос внутрипородно, несмотря на подобные рамки, надеюсь мы сохраним все породные качества и признаки, и не будем делать из наших собак русского вахтеля.

 Отправлено: 12.02.14 19:25. Заголовок: Поиск должен быть бы..

Поиск должен быть быстрым и энергичным и насколько я видел, вахтели не особо отличаются флегматичным поиском. Кроме того, для оценки быстроты поиска скорость передвижения собаки не замеряется и получается определяются только экспертной комиссией, поэтому даже допуская что данное введение не особенно нам "удобно", но при этом обоснованно (ведь высшая цель новых правил - это повышение качества выдаваемого диплома, тем более 1-го)... ИМХО

Кроме того, вы представьте сколько Росов...а Павел у нас один (ведь это мы к ним пришли, а не они к нам).
За то особенности работы вахтеля учтены при оценке того же стиля (то есть стили работы Росов, вахтелей...разные и в правилах не уравниваются).

 Отправлено: 12.02.14 20:03. Заголовок: романтик пишет: нас..

романтик пишет:

цитата:

насколько я видел, вахтели не особо отличаются флегматичным поиском.

а никто и не говорит про флегматичный поиск, однако для полной картины надо обладать визуальным опытом работы по колличеству. Вахтели - тихоходы, по сравнению с РОСами - это факт. И собаки, получавшие высшие дипломы на состязаниях были банально "разогнаны", что является "ломкой" породной стилистики работы - это тоже факт.

 Отправлено: 12.02.14 20:52. Заголовок: Ну в то же время суд..

Ну в то же время судить о работе вахтелей по птице на примере работы пары десятков собак было то же не совсем правильно. Кто сегодня может правильно описать стиль работы вахтелей?
Ведь в Европе собачки в основном работают по зверю, а вот в России нас единицы

Потом я ведь своими глазами видел работу спаниелей и вахтелей (это были мои первые выходы в поле в качестве стажера). Мы их выше, мощнее....работа Артемиды в высокой траве при 30...это же машина! Росы "вставали" после 10-15 минут работы в таких условиях.

Но это были первые и наиболее яркие впечатления, такого опыта как у тебя у меня, конечно, нет

 Отправлено: 12.02.14 22:20. Заголовок: романтик пишет: Пот..

романтик пишет:

цитата:

Потом я ведь своими глазами видел работу спаниелей и вахтелей (это были мои первые выходы в поле в качестве стажера). Мы их выше, мощнее....работа Артемиды в высокой траве при 30...это же машина! Росы "вставали" после 10-15 минут работы в таких условиях.

Хм, Дим, мощь и чистая "по правилам" скорость вещи суть разные.
Если брать общее впечатление, мощь в работе, напористость, чистую физику - да, я с тобой согласен, это и меня больше всего купило в начале и поражает сейчас. Машина - да, особенно Альфа. Уго и Динка тоже мощные в плане эфективности работы собаки (Уго еще и по физике лось). Гама в былые времена такой же была. На воде так именно "машина", все засматривались как она выводок по озеру "километровому" час гоняла от берега к берегу... Но это не есть скорость в трактовке правил.

 Отправлено: 16.03.14 21:37. Заголовок: А почему безошибочно..

А почему безошибочное выполнение команды "рядом" (на поводке и без), которая выполняется до начала работы собаки в поле никак не учитываются в таблице ориентировочных оценок?
Как считаете?

 Отправлено: 17.03.14 09:59. Заголовок: Почему не учитываетс..

Почему не учитывается???!
Чмтаем пункт правил 24

цитата:

24. Перед пуском очередной собаки в поиск экспертная комиссия проверяет один из элементов послушания - хождение собаки рядом с ведущим на поводке и без поводка. После этого ведущему дается указание пустить собаку в поиск.

Смотрим расценочную таблицу

цитата:

9. Послушание Высшим баллом оценивается охотное, быстрое и точное выполнение собакой всех команд ведущего, отдаваемых голосом, свистком, жестом или иными способами на любом расстоянии, на котором собака может их воспринять. 10 а) собаке изредка требуются повторные команды ведущего; 8 - 9 б) собаке требуются частые повторные команды, в зависимости от частоты; 6 - 7 в) собака неохотно или неточно выполняет команды ведущего; 5 - 6 г) собаке требуются многократные повторы команд; 5 - 6 д) большинство команд ведущего собака не выполняет, однако проведение испытаний ещё возможно. 4 Примечание: Командой считается воздействие на собаку, произведенное голосом, свистком, жестом или иным способом, направленное на изменение ее поведения.

Все оценивается.

 Отправлено: 17.03.14 21:01. Заголовок: Вот в том то и дело,..

Вот в том то и дело, что отдельно выполнение этой команды не оценивается (например, хотя бы в пол бала или как фактор для принятия высшего или низшего баллов...из расценочной таблицы).

Исходя из всего процитированного, выполнение команды оценивается в целом с другими командами. Мне интересно почему так происходит?
И есть ли смысл стараться молодым безошибочно отрабатывать эту команду?

 Отправлено: 17.03.14 22:19. Заголовок: романтик пишет: И е..

романтик пишет:

цитата:

И есть ли смысл стараться молодым безошибочно отрабатывать эту команду?

ИМХО стОит.
По моему ничего нового в показе хождения рядом не планируется.

 Отправлено: 18.03.14 14:15. Заголовок: Вообщем, мне хотелос..

Вообщем, мне хотелось, чтобы вы обратили на это внимание и если есть возможность, предложили внести в примечание к Послушанию (оценочной таблицы) фразу учитывающую уровень выполнения отдельно взятой команды.

А научить собаку ее выполнению, ровно как и другим командам, всегда полезно (согласен с Владимиром)