Автор | Сообщение |
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 184
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.09 10:15. Заголовок: ЩЕНКИ. Вопросы приобретения.
Тема создана для заявок, заказов, записи на щенков из имеющихся, либо планируемых пометов в нашем клубе, а также обсуждения возможности доставки щенков из-за рубежа Просьба, заинтересованных, регистрироваться на форуме, здесь проще вести многостороннюю беседу, типа конференц-общения. А так же появляется возможность оставить свои координаты посредством ЛС. С уважением, куратор породы Бурдин Павел (Wachtel).
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Nikolas
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2
Рег: 02.12.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.10 06:25. Заголовок: как найти Павла ?
Всем привет! Был разговор с Павлом по собаке, договорились с ним что буду брать. Но взял время на раздумья, теперь он уехал в Польшу( написал в личке) просил выслать свою фамиилию и т.д. на его телефон 910-911 и т.д. Не могу дозвониться до него, может у кого есть координаты его польские или пускай он выйдет в Интернет!?
|
|
|
Лесник
|
| постоянный участник
|
Пост N: 19
Рег: 10.02.09
Откуда: Пушкинское ООиР
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.01.10 08:03. Заголовок: Павел в дороге, так ..
Павел в дороге, так что в интернет выйдет только сегодня вечером. Данные можно сбросить СМС-кой (до Польши доходят, проверено ), или ещё раз позвони он наверное уже в Беларуси.
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 626
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.01.10 15:12. Заголовок: Уф, ну.. привет всем..
Уф, ну.. привет всем!!! Вернулись только что. Позже поведаю о приключениях, а у нас как всегда все с ними (приключениями ), а сейчас главное: В НАШЕМ ПОЛКУ ПРИБЫЛО!!! УРА! УРА! УРА! Теперь нас целых 11 . Поздравляю всех нас Открыл тему в "Щенки" - "Новые собаки 2010. Халва и Драко." Все предыдущие сообщения перенес туда, далее по уже прибывшим собакам общение в новой теме! Здесь вопросы и обсуждение приобретения новых собак.
|
|
|
Yuribas
|
| |
Пост N: 1
Рег: 09.02.10
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.10 01:03. Заголовок: Здравствуйте! Меня т..
Здравствуйте! Меня тоже очень интересует этот вопрос, если Вас не затруднит отпишитесь и мне в личку пожалуйста.
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 720
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.10 13:15. Заголовок: Здравствуйте, Юрий. ..
Здравствуйте, Юрий. См. личку.
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 736
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.10 12:00. Заголовок: Решил поделиться поз..
Решил поделиться позитивом, ведь это касается нас всех. Периодически (и чем дальше, тем чаще ) мне звонят люди, спрашивают про собак. Я про случаи которые проходят мимо форума, т.е. непосредственно мое личное общение. Так вот что радует, кроме Полины (помните такую ), не позвонило еще ни одного человека кто бы не собирался брать щена именно для охоты, и мало того, в процентном соотношении примерно так: 25% - начинающие охотники, 25% - охотники со стажем, но начинающие собаководы, 50% - егеря! и люди интересующиеся собаками для работы в охот. угодиях, именно работы, а не личной охоты. Вот вчера, например, позвонил человек с юга карелии (в 12 ночи , но такие звонки мне приятны в любое время суток), места примерно себе представляете. Насколько я понял был у него пойнтер, есть драты, но нужен Вахтель! Причем подход именно егерьский, т.е. готов взять подрощенного собакена, обученного азам работы по птице. Еще один нюанс, на данный момент, на перспективу, ТТТ, к осенней вязке есть уже три претендента (один из них 100%-тный), которые готовы ждать и взять щена от этой вязки. Вот как то так. Есть интерес, интерес от правильных людей - есть желание работать в этом направлении!
|
|
|
Алла
|
| постоянный участник
|
Пост N: 46
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.02.10 14:22. Заголовок: Просто очень :sm36:..
Просто очень
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 1
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 10:16. Заголовок: Щенки
Хочу приобрести щенков вахтельхунда (суку и кобеля). Проживаю в Москве . В какую цену у Вас сейчас щенки ? Под какой договор продаёте ? Возможна ли доставка ?
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 762
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 12:51. Заголовок: Здравствуйте, Sadra...
Здравствуйте, Sadra. Sadra пишет: цитата: | Хочу приобрести щенков вахтельхунда (суку и кобеля) |
| Не вопрос, только интересно сразу с какой целью именно кобеля и суку. Желание приобрести 2 собаки приветствуется конечно, но хотелось бы узнать все моменты по использованию собак. Постоянное использование по назначению даже не обсуждается , далее - разведение? Это интересно и нам. Думаю, есть о чем говорить . Sadra пишет: Понял, близко. Но сразу вопрос. Условия содержания собак. Регулярность выезда в угодия. Sadra пишет: цитата: | В какую цену у Вас сейчас щенки ? |
| У нас щенки планируются к декабрю, стоимость, я думаю, будет та же что и на предыдущий помет: около 12000 руб. +-. Если завозить собак из-за рубежа, то стоимость тоже не секретна, я озвучивал её на форуме. В зависимости от класса родителей, питомника, качества помета цена на щенка варьируется от 350 до 600 евро (включая оформление и пересылку документов FCI, клеймение, а зачастую и чипирование). Sadra пишет: цитата: | Под какой договор продаёте ? |
| В зависимости от будущего хозяина и некоторых других нюансов. Обычный договор купли-продажи (текст кину, если дадите почту), либо, если у меня будут какие-нибудь сомнения в будущем хозяине, возможен договор совладения на определенный срок, будем считать "испытательный". Sadra пишет: Да, возможна, но, как правило доставка индивидуальная дорого стоит. Можно отправить собаку поездом или самолетом, но я не приветствую такой способ доставки, хотя бы потому что не могу отвечать лично за качество щенка. Будет приятно с Вами пообщаться на все эти темы подробнее. Можно в РМ, можно, и может быть лучше, подробнее по телефону. Телефон есть на сайте в "Контактах". Буду рад помочь, Павел.
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 2
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 13:26. Заголовок: Wachtel пишет: Не ..
Wachtel пишет: цитата: | Не вопрос, только интересно сразу с какой целью именно кобеля и суку. Желание приобрести 2 собаки приветствуется конечно, но хотелось бы узнать все моменты по использованию собак. |
| Очень хочется видить этих замечательных собак и в Москве . Ну и для охоты естественно . У нас был РОС . Wachtel пишет: цитата: | Если завозить собак из-за рубежа, то стоимость тоже не секретна, я озвучивал её на форуме. В зависимости от класса родителей, питомника, качества помета цена на щенка варьируется от 350 до 600 евро (включая оформление и пересылку документов FCI, клеймение, а зачастую и чипирование). |
| Цена меня устраивает . Wachtel пишет: цитата: | В зависимости от будущего хозяина и некоторых других нюансов. Обычный договор купли-продажи (текст кину, если дадите почту), либо, если у меня будут какие-нибудь сомнения в будущем хозяине, возможен договор совладения на определенный срок, будем считать "испытательный". |
| А какие именно требование? Ну там например : полевой диплом получить , международный . Или имеется ввиду содержание ? NastasiaSa@mail.ru
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 763
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:09. Заголовок: Sadra пишет: Очень ..
Sadra пишет: цитата: | Очень хочется видить этих замечательных собак и в Москве |
| В Москве они есть, и не одна. Sadra пишет: цитата: | Ну и для охоты естественно |
| Хотелось бы, чтобы В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для охоты, а потом уже все остальное. Это, кстати, одно из первых и наиважнейших условий. Кто будет охотиться с собакой. Или сами?? Я так понял по мэйлу, зовут Вас Анастасия, так? Абсолютно ничего не имею против охотниЦ, но это, согласитесь, редкость. Потому считаю что вопрос мой небезоснователен. Sadra пишет: "у нас" - пространно, у кого именно? Какова его судьба? Чем занимался? Что не понравилось, или же Вахтель будет второй собакой, параллельно РОСу? Тут же вопрос, почему Вас именно Вахтели интересуют, т.к. порода новая для РФ, полная картина по породе в плане здоровья, особенностей поведения и т.п. пока только собирается, статистики мало - посему не лучший выбор если не только для работы берется, а тем паче для разведения… Вопрос статистический: как вышли на наш сайт? Искали конкретную породу, кто-то подсказал, где-то прочли или просто наткнулись – понравилась? Sadra пишет: цитата: | А какие именно требование? Ну там например : полевой диплом получить , международный . Или имеется ввиду содержание ? |
| Имеется ввиду все, что вы перечислили, + еще много чего, НО главное, собаки эти не для красоты или "чтобы где-то были", а в первую!!! и последнюю очередь - ДЛЯ ОХОТЫ!!! Поймите меня правильно и не обижайтесь. По Вашему сообщению, я пока вижу следующую картину. Вы хотите приобрести щенков для разведения и ведения породы в Москве. И это для Вас преимущественно. "Ну и для охоты естественно" эта фраза говорит о многом. Поясню еще немного свои выводы: Вахтель - собака индивидуального охотника, смысла брать пару нет... значит под разведение. Плюс ко всему сказанному, вы должны понимать, что собаки эти для постоянных длительных нагрузок и охоты, кобели несколько упрямы, нужна твердая рука. Идеальные условия - работа у егеря и не квартирное содержание. При снижении нагрузок и неправильном воспитании и натаске! могут появиться проблемы, собаки могут начать самовольничать, потому как не будет выхода энергии в естественном русле. И потом, сразу 2-х собак брать крайне не рекомендую, особенно, если нет постоянной возможности полноценно по времени и усилиям заниматься в поле и на реальной охоте с обеими! С ув., Павел.
|
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 3
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:31. Заголовок: Wachtel пишет: Кто ..
Wachtel пишет: цитата: | Кто будет охотиться с собакой. Или сами?? Я так понял по мэйлу, зовут Вас Анастасия, так? Абсолютно ничего не имею против охотниЦ, но это, согласитесь, редкость. Потому считаю что вопрос мой небезоснователен. |
| Охотники муж и сосед по даче (Кстати , у этого соседы было много охотничьих собак . В частности и дратхаар из Германии) . Wachtel пишет: цитата: | "у нас" - пространно, у кого именно? Какова его судьба? Чем занимался? Что не понравилось, или же Вахтель будет второй собакой, параллельно РОСу? Тут же вопрос, почему Вас именно Вахтели интересуют, т.к. порода новая для РФ, полная картина по породе в плане здоровья, особенностей поведения и т.п. пока только собирается, статистики мало - посему не лучший выбор если не только для работы берется, а тем паче для разведения… Вопрос статистический: как вышли на наш сайт? Искали конкретную породу, кто-то подсказал, где-то прочли или просто наткнулись – понравилась? |
| У нас с мужем . Умер от рака . Работал по полевой и боровой дичи (один раз участвовал в загоне кабана с зарадно-сибирскими лайками) . РОСы нас нисколички не разочаровали . Просто хочется опробовать другую породу в энной деятельности . Wachtel пишет: цитата: | Имеется ввиду все, что вы перечислили, + еще много чего, НО главное, собаки эти не для красоты или "чтобы где-то были", а в первую!!! и последнюю очередь - ДЛЯ ОХОТЫ!!! |
| Обижаете ! Для шоу мы бы завели себе болонку .
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 764
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 14:57. Заголовок: Хорошо, Анастасия, я..
Хорошо, Анастасия, я Вас услышал. Один вопрос остался не раскрыт: зачем ДВЕ собаки?? И еще, а нельзя узнать, что был за РОС (кличка, клубная принадлежность, участие в племенной деятельности - дипломы (в какой системе), вязки)?
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 4
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:27. Заголовок: Мы живём не в самой ..
Мы живём не в самой Москве , а области . Вязки нас мало волнуют . Кобеля мы бы хотели оставить себе , а суку хотел взять знакомый охотник из Воронежа . Собака не клубная . Так что дипломами хвастаться немогу . Охот. билет , ружьё при себе . Пёс был записан в охот. билете . Работала собака в Миссово и Губино . Если берут сомнения , могу вывесить несколько фото из своего маленького архива .
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 765
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 15:57. Заголовок: Ок. Основные ответы..
Ок. Основные ответы получены. Первичную картину я для себя составил. Остальное общение, я думаю, необходимо перенести на телефонный разговор. Думаю, предмет для детального разговора есть. Затем, возможно, встретиться лично. С ув., Павел.
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 5
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:16. Заголовок: vic Вас можно понять..
vic Вас можно понять . Я для Вас незнакомый человек . Но если уж совсем дело зашло в тупик , то вот : Воронеж .(русские гончие)
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 766
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:22. Заголовок: Спасибо за понимание..
Спасибо за понимание, Анастасия. Но в любом случае я не приму окончательного решения, без личного общения и 100% уверенности в "правильном" будущем собак. Со своей стороны надеюсь на Ваше понимание. Ответственность за породу и перед людьми её создавшими там, и развивающими здесь требует предельной внимательности, осторожности, вдумчивости и взвешенности. Жду звонка. В любой день, после 20.00.
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 6
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.10 16:37. Заголовок: Wachtel конечно . Э..
Wachtel конечно . Это не анонимный разговор . У Нас тоже есть личные вопросы . Меня сейчас очень интересуют зарубежные питомники . Они только в Польше ? В Германии совсем нет ?
|
|
|
vic
|
| Ворошиловский стрелок
|
Пост N: 352
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.10 09:44. Заголовок: красивый эстонский г..
красивый эстонский гончак!
|
|
|
Gala
|
| Die Frau des Gewitters der Bären
|
Пост N: 68
Рег: 01.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.10 11:48. Заголовок: Я тоже не увидела на..
Я тоже не увидела на последнем снимке споника
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 769
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.10 13:58. Заголовок: Sadra пишет: Они то..
Sadra пишет: цитата: | Они только в Польше ? В Германии совсем нет ? |
| Ну было бы глупо ,если б в стране оригинаторе породы не было питомников! И не только в Германии и Польше, а еще и в Чехии, Австрии, Швеции, и даже в США и Канаде ))). Вот только никто о них не знает особо, и не будет знать, пока они не отдают своих щенков за границу )) Только по рекомендациям и авторитету. Знакомый в Воронеже - гончатник? Решил заве6сти собаку по птице, или какие мотивы? Это интересно.
|
|
|
|
vic
|
| Ворошиловский стрелок
|
Пост N: 357
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.10 15:22. Заголовок: :sm52: ..
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 770
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.10 15:28. Заголовок: Витя, не кури много!..
Витя, не кури много! оно, того, для звдоровья не очень, чессно говоря . А тебе еще по полям, по полям, по полям...
|
|
|
vic
|
| Ворошиловский стрелок
|
Пост N: 359
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.10 15:31. Заголовок: мы по водоемам :sm5..
мы по водоемам
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 7
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.10 22:12. Заголовок: Wachtel да . Серебр..
Wachtel да . Серебрянные призёры . Кобель(Смычок) жив . Развязан . Сука была застрелена на охоте . Wachtel пишет: цитата: | Ну было бы глупо ,если б в стране оригинаторе породы не было питомников! |
| Ну знаете , голубой пикардийский спаниель корнями из Франции , а разводят этих замечательных собак в США . С вахтелями я так понимаю у нас всё накрылось медным тазом . На следующей неделе нам везуд дратхааров . Извините .
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 771
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.10 09:15. Заголовок: Sadra пишет: Ну был..
Sadra пишет: цитата: | Ну было бы глупо ,если б в стране оригинаторе породы не было питомников! Ну знаете , голубой пикардийский спаниель корнями из Франции , а разводят этих замечательных собак в США . |
| А во Франции нет???? тогда смысл Вашей фразы?? Sadra пишет: Я всегда думал что Кобель (Выжлец), а смычок енто пара собак, кстати предпочтительнее 2 суки. Но я в общем то понял - они работали в смычке, теперь один кобель остался. Sadra пишет: цитата: | С вахтелями я так понимаю у нас всё накрылось медным тазом . На следующей неделе нам везуд дратхааров . Извините . |
| Вы знаете, а я даже рад, что с Вахтелями накрылось (у вас? или у нас?), хотя я пока отказа не давал . Но человек так спокойно меняющий предпочтения в породе - нет вахтеля прям щас, а тут подвернулся драт, ну значит возьмем его - нам не очень интересны. За породу надо радеть, только тогда из конкретной собаки выйдет толк, а порода будет процветать. И мне много важнее будущие хозяева (которые сейчас есть) готовые ждать щена более полугода. Мне немного жаль Дратов... от их доступности у них слишком много "случайных" хозяев. А собаки то хорошие. Очень хорошие. Прошу прощения если не совсем правильно Вас понял. Удачи в воспитании и добычливых охот! С ув., Павел.
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 8
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.10 11:31. Заголовок: Wachtel пишет: Но ч..
Wachtel пишет: цитата: | А во Франции нет???? тогда смысл Вашей фразы?? |
| По крайней мере , мне говорили про один питомник в Канаде . http://www.brighthopekennels.com/aboutus.html Wachtel пишет: цитата: | Я всегда думал что Кобель (Выжлец), а смычок енто пара собак, кстати предпочтительнее 2 суки. Но я в общем то понял - они работали в смычке, теперь один кобель остался. |
| Это его кличка . Меня чесно говоря не очень волнует кличка . Главное , чтоб собака была рабочая . Тогда и жить будит легче . У мужа и у меня . Т.к. я тоже охочусь . Wachtel пишет: цитата: | Но человек так спокойно меняющий предпочтения в породе - нет вахтеля прям щас, а тут подвернулся драт, ну значит возьмем его - нам не очень интересны. За породу надо радеть, только тогда из конкретной собаки выйдет толк, а порода будет процветать. И мне много важнее будущие хозяева (которые сейчас есть) готовые ждать щена более полугода. |
| Нам их давно обещали привезти . Три года ждём . Подумав , что про Нас уже эти люди забыли , мы обратились к Вам . Но , как видите , они про Нас вспомнили и отказываться уже было бы не красиво . Wachtel пишет: цитата: | Мне немного жаль Дратов... от их доступности у них слишком много "случайных" хозяев. А собаки то хорошие. Очень хорошие. Прошу прощения если не совсем правильно Вас понял. Удачи в воспитании и добычливых охот! |
| Доступны они стали , т.к. некоторым хозяевам надо быстрее втюхать щенка заинтересованному в них человеку . Такая же фигня и с РОСами , и курцами , и АКС и т.д. Ещё раз извините за беспокойство .
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 773
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.10 11:57. Заголовок: Sadra пишет: Нам их..
Sadra пишет: цитата: | Нам их давно обещали привезти . Три года ждём . Подумав , что про Нас уже эти люди забыли , мы обратились к Вам . Но , как видите , они про Нас вспомнили и отказываться уже было бы не красиво . |
| Понял. Вопрос снят. Sadra пишет: цитата: | У мужа и у меня . Т.к. я тоже охочусь . |
| Это Вам большой ПЛЮС Sadra пишет: цитата: | Доступны они стали , т.к. некоторым хозяевам надо быстрее втюхать щенка заинтересованному в них человеку . Такая же фигня и с РОСами , и курцами , и АКС и т.д. |
| И это тоже. Не могу с Вами не согласиться. Sadra пишет: цитата: | Ещё раз извините за беспокойство . |
| Ничего страшного. Лучше так, чем, как Вы правильно заметили, позвонил-написал, и через 10 минут взял то что попалось. Спасибо за интерес к нашей породе . ЗЫ. В Воронеж тоже драты поедут?
|
|
|
Sadra
|
| |
Пост N: 9
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.10 12:08. Заголовок: Wachtel пишет: ЗЫ. ..
Wachtel пишет: цитата: | ЗЫ. В Воронеж тоже драты поедут? |
| Да . Везут двух шоколадных дратов . Оба кобели(это особо не фигурирует) . Ближе к маю одного отправим в Воронеж . Родственники едут в Липецк , заодно завезут детё .
|
|
|
Wachtel
|
| Куратор породы
|
Пост N: 774
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.02.10 12:19. Заголовок: Ок. Хорошо. Ну остае..
Ок. Хорошо. Ну остается только от всех нас пожелать счастливой охотничьей судьбы обеим собакам! ЗЫ. Про Воронеж интересуюсь просто потому что есть там свои подвязки, знакомые и бываю иногда там .
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|