Отправлено: 22.12.10 15:56. Заголовок: Вопросы "подрастающего поколения"

Предлагаю перенести все обсуждения на тему кормления, ухода и воспитания малышни-2010 в отдельную тему.

 Отправлено: 25.02.11 14:57. Заголовок: Да, как раз за кабан..

Да, как раз за кабана видимо и приняла!

Это был (не надо пугаться!) взрослый аммстаф.
И он настолько аккуратно себя повел что ,даже видимо чуствуя что Береттка его явно побаивается (поначалу) даже не приближался к ней ближе полутора метров.

 Отправлено: 26.02.11 20:12. Заголовок: Скажите пожалуйста,а..

Скажите пожалуйста,а принципиально важно с какой стороны "рядом" будет идти собака?Мне например удобнее слева

 Отправлено: 26.02.11 20:15. Заголовок: Вообще и полагается ..

Вообще и полагается слева. Т.к. справа как правило приклад болтается.

 Отправлено: 26.02.11 20:45. Заголовок: Я хоть и правша 100%..

Я хоть и правша 100%,но ружьё ношу чаще на левом плече

 Отправлено: 27.02.11 21:48. Заголовок: Назрел вопросик.Грей..

Назрел вопросик.Грей уже достаточно освоился на улице,тем более что мы пока гуляем одним и тем же маршрутом,уже не путается под ногами,а чаще рвётся вперёд.Я заметила что на поводке по дороге он ходит носом в землю и из стороны в сторону.Это и называется врождённый челнок?

 Отправлено: 28.02.11 09:28. Заголовок: Inna пишет: носом в..

Inna пишет:

цитата:

носом в землю и из стороны в сторону.Это и называется врождённый челнок?

Это называется "врожденный пылесос"
Шютка.
Видимо пытается обыскивать "угодия" )) будем дальше посмотреть.
Сейчас основная задача следить, чтоб ничего таки не нашел на земле вредного этим своим челноком .
И, плюс к тому надо будет скоро "задирать голову", подымать поиск.
Начнете отрабатывать с крылом поиск (т.е. прятать крыло), в процессе надо будет "рассаживать" крылья по кустам, чтоб искал больше верхом.
Все это есть в темах предыдущих, могу это подробно продублировать голосом по телефону .

 Отправлено: 28.02.11 15:47. Заголовок: Ну по поводу пылесос..

Ну по поводу пылесосить это да,мы хорошо могём! Но я с него глаз не спускаю и на команду ФУ и ДАЙ мы вполне хорошо реагируем,сегодня на прогулке с большим трудом,но всё же не стали прикасаться к очень вкусному обгрызанному солёному огурчику Крылышко так и не давала больше,мы поноску с перьями используем,хотя может вечером попробуем ещё раз крыло.По команде подай несёт всё что угодно без вопросов,я уже тут привередничать начала,он сначала подавал,бросал у ног и шлёпался на попу ожидая похвалы,потом стал через раз в руки отдавать,а теперь мы похвалу не получаем пока в руки не даст,если вдруг бросает поноску у ног,я говорю "дай",он поднимает и в руку даёт. Молодец в общем пока.
А вот с командой "ищи" у нас пока загвоздка,он по комнате суетливо оббежит,ничего не находит и быренько к ногам,я ему рукой направление показываю,но он похоже не догоняет ,чего в точности от него хотят.

 Отправлено: 28.02.11 20:13. Заголовок: Inna пишет: По кома..

Inna пишет:

цитата:

По команде подай несёт всё что угодно без вопросов,я уже тут привередничать начала,он сначала подавал,бросал у ног и шлёпался на попу ожидая похвалы,потом стал через раз в руки отдавать,а теперь мы похвалу не получаем пока в руки не даст,если вдруг бросает поноску у ног,я говорю "дай",он поднимает и в руку даёт

Отлично. Так держать! Двигаться в том же направлении

Inna пишет:

цитата:

А вот с командой "ищи" у нас пока загвоздка,он по комнате суетливо оббежит,ничего не находит и быренько к ногам,я ему рукой направление показываю,но он похоже не догоняет ,чего в точности от него хотят

Ничего страшного, поймёт потихоньку
Всё-же он ещё очень маленький

Играйте с ним потихоньку-понемногу в пряталки - всё поймет постепенно.

 Отправлено: 28.02.11 21:08. Заголовок: Да,вы правы,ещё неда..

Да,вы правы,ещё недавно я и не знала,что вообще бывают такие сообразительные и послушные собаки,а сейчас хочется всего и сразу. Только с улицы пришли,за кусочек печенья содимся,ложимся,рядом идём,в руки поноску с пёрышками подаём,иногда обхожусь похвалой только,но редко,боюсь он разочеруется и перестанет так слушаться,хотя понимаю что это неправильно.Да и ещё,на улице старательно обнюхиваем все собачьи столбы,ни одной метки не пропускаем,разрешать или запретить ему читать эти собачьи послания?

 Отправлено: 28.02.11 21:26. Заголовок: Inna пишет: Да и ещ..

Inna пишет:

цитата:

Да и ещё,на улице старательно обнюхиваем все собачьи столбы,ни одной метки не пропускаем,разрешать или запретить ему читать эти собачьи послания?

Моё мнение - не стОит запрещать. Это ведь так собаки "общаются". Это их комуникатив.
Запрещать - все равно что запрещать собаке общаться с себе подобными. Пусть она изучает. Потом будет легче знакомиться с другими собаками. А общаться им необходимо. Без общения с себе подобными собака не будет социализирована.

 Отправлено: 28.02.11 21:41. Заголовок: Ясненько,спасибо...

Ясненько,спасибо.

 Отправлено: 28.02.11 21:51. Заголовок: Нехай нюхаить, главн..

Нехай нюхаить, главное шоб глубоко не вдыхал

 Отправлено: 03.03.11 14:12. Заголовок: У Весты тоже все хо..

У Весты тоже все хорошо Гуляем по снегу, багаем по-тихоньку)) Сама поднимается по ступенькам на 5ый этаж. Ножки крепнут с каждым днём
Лёша уже берет Весточку в качестве штурмана Видимо скоро GPS, подаренный на день рождения и погрызанный в тот же день, не понадобится

 Отправлено: 03.03.11 16:37. Заголовок: а еще у нас 2 резца ..

а еще у нас 2 резца выпали

 Отправлено: 03.03.11 17:40. Заголовок: Конечно, если жевать..

Конечно, если жевать навигаторы зубы быстрее поменяются
Как это ей удалось с GPS справиться?
Во время смены зубов своему покупали деревянные "гантели" в зоомагазине - сточил несколько штук, пока все зубы поменялись. Знакомый своей таксе для погрызушек привозил изогнутую дубовую ветку, чтобы и игрушка была, и древесина при разгрызании не образовывала острых заноз, чтобы не поранилась. Хотя, есть и другая точка зрения, что деревяшки не стоит для погрызушек давать.

 Отправлено: 04.03.11 11:11. Заголовок: Мы покупаем "кос..

Мы покупаем "кости" из жил

 Отправлено: 04.03.11 12:39. Заголовок: Alexey пишет: Мы по..

Alexey пишет:

цитата:

Мы покупаем "кости" из жил

Мы тоже покупали такие. Но как лакомство скорее. Т.к. Уго расправлялся с ними ну очень уж быстро. А грызть хотел гораздо больше. Ну не забивать же ему желудок этими "костяными жилами"
А деревяхи хватало на гораздо более долгое погрызение.

 Отправлено: 04.03.11 22:20. Заголовок: Грейка по поводу пог..

Грейка по поводу погрызть тоже с удовольствием,правда не тапочки не мебель пока не портим из потерь пока только налобный фонарик ночью стащил ну и покалечил слегка.
С удовольствием грызём сушоные уши и ногу не помню чью,но большую.Ушка нам на день хватает,а вот ножка уже неделю как у нас подзависла-экономный у меня парень

 Отправлено: 08.03.11 18:01. Заголовок: Сегодня долго гуляли..

Сегодня долго гуляли на улице,команду ко мне выполняем через раз,а вот подаём попрежнему без проблем,теперь работаем с крылышком гусика(спасибо огромное Юре).Сегодня крылышко на кустике отыскали,сначала прошёл под ним нос в пол,потом вернулся и вдруг голову поднял и помоему обалдел,что крылышко не на земле.а над головой,но снял и как положено подал.

 Отправлено: 07.07.11 15:30. Заголовок: Вчера сняла с Грейки..

Вчера сняла с Грейки присосавшегося клеща Ждёмс...

 Отправлено: 07.07.11 16:03. Заголовок: Инна, тут главное не..

Инна, тут главное не паниковать, а внимательнейшим образом следить за состоянием собаки. Как минимум - неделю. Среди клещей, как я читал, переносчиками пироплазмоза являются менее 5%.
Следите за аппетитом, поведением, за температурой. При появившемся подозрении - лучше перебдеть, и сдать анализ. Без подозрений - не стОит конечно беспокоиться. Я ещё гуляя беру с собой в этих случаях белые салфетки, чтобы промокнуть мочу и посмотреть её цвет. Хотя изменение цвета мочи - это уже сильно продвинутая стадия заражения, до неё лучше не допускать..

 Отправлено: 08.07.11 13:18. Заголовок: Пока всё в порядке.В..

Пока всё в порядке.Весел,бодр,с отменным апетитом-надеемся пронесёт.

 Отправлено: 08.07.11 14:37. Заголовок: Inna пишет: надеемс..

Inna пишет:

цитата:

надеемся пронесёт.

Неее, лучше без всяких эксцессов, особенно "п(р)оносов"

Здоровья Грейке!

 Отправлено: 25.10.11 09:59. Заголовок: Кошки - мышки для вахтеля.

Wachtel пишет:

цитата:

ну вот сюда и пишите, в последствии подумаю - может выделю в отдельную тему.

Ситуацию с выдержкой в стойке или посадке надо сразу отрабатывать в схожей с полевой ситуацией, когда птица бежит, потом замирает и собака встаёт, посыл, взлёт, стоять.
Миска с едой статична и после выдержки предлагается съесть содержимое.
В поле надо есть собаке дичь? Правильно - нет! Чему же мы тогда учим?
Думается мне, что правильней было бы соорудить лёгкую недлинную «удочку» с прозрачной толстой (не травмируемой собаку) леской, на конце которой приспособить муляж птицы и имитировать сим предметом поведение птицы в поле и ПООЩРЯТЬ!!!(а не запрещать) при сём действе правильное поведение собаки находящейся тут же под свободной рукой (можно с очень лёгким поводком, но лучше без оного, либо только для шлифовки ). Похвала должна не возбуждать собаку в стойке,а успокаивать и посему очень, очень медленное оглаживание вдоль всего корпуса и произношение команды «СТОЯТЬ»уверенной спокойной(убоюкивающей) интонацией.При попытке срыва утвердительной резкой (не комфортной) интонацией для собаки "стоять" и при правильном поведении повтор вышесказанного.
Таким образом, при имитации вспархивания, собака довольно быстро ПОЙМЁТ, бесполезность ловли предмета в недосягаемом для неё воздушном пространстве(или совсем исчезающего с глаз) и без лишнего напряжения будет ожидать команды «подай» или какой другой.
После выработки первоначального навыка на привычной собаке территории без лишних раздражителей (квартира, двор в своём доме) ,можно перейти на незнакомую территорию приблизив всё происходящее к более реальным условиям, где можно варьировать длину «удочки» и продолжительность преследования, и удаление на длинном лёгком свободном поводке от ведущего.
Как то так мне всё это видится,к тому же всё будет происходить в занятной для щенка игровой форме,а значит без подавления инстинктов.

 Отправлено: 26.10.11 11:40. Заголовок: Прочел. Думается мне..

Прочел. Думается мне мы немного о разном.
Екимен пишет:

цитата:

Ситуацию с выдержкой в стойке или посадке надо сразу отрабатывать в схожей с полевой ситуацией, когда птица бежит, потом замирает и собака встаёт, посыл, взлёт, стоять.

Изначально сей метод помогает выработать СТОЙКУ, кмк, но это все ж к легавым, у нас стойка не является обязательным качеством, а порой и порочна, например по бегающей птице коростелю. У собаки при работе изначально нужно вырабатывать напор при работе по птице, дабы не дать ей уйти с чутья. Стойка, либо приостановка скорее шаг второй, для уже рабочей собаки с опытом и проявляется она как правило самостоятельно. Это для нас не искусственно прививаемый навык.

Выдержка же перед той же миской дело абсолютного щенячества и действительно не имеет переложения на поле. Тут воспитывается скорее самые зачатки беспрекословного послушания и как раз таки пна ассоциативном восриятии (выполнишь мою команду - получишь похвалу, еду). Работа с миской в принципе заканчивается, как только собака перестает брать еду без разрешения и смотрит на хозяина в ожидании разрешения, даже если он стоит спиной или вообще ушел в другую комнату. Я выдержку (длительную) с миской закончил месяцам к 5-6. Потом начинает воспитываться послушка на улице, в присутствии отвлекающих факторов ,т.е. управление собакой (рядом, сидеть, стоять, вперед, право, лево, ко мне и т.д.) внутри социума (посторонние люди, собаки, кошки и т.д.) и только с доведенным до автоматизма, даже не так, с полным пониманием хозяина и абсолютным контактом с оным на уровне друг, коллега, царь и Бог, с собакой можно направляться на полевую натаску. И связи миска-еда к тому времени уже не должна ни коем боком присутствовать в общении собаки и хозяина.
Далее все должно основываться не на ассоциативном восприятии на уровне эмоциональном, а не пищевом. Причуял что-то - хозяин рад, хвалит (значит все так), поднял сороку - хозяин нейтрален (так, что-то не то, попробую дальше), поднял перепела - хозяин прыгает от счастья (вот! вот оно, то что ему надо, ура, счастлив хозяин, счастлива собака) Утрированно конечно, но примерно так.

по удочке, кстати, это хороший способ постановки кровяного следа, отрабатывают его подобным образом, т.е. на удочке прокладывают след, а затем с собакой по нему идут на поводке для начала, притормаживая собаку, чтобы впоследстувии она шла по следу контролируя скорость хозяина.

Екимен пишет:

цитата:

Как то так мне всё это видится,к тому же всё будет происходить в занятной для щенка игровой форме,а значит без подавления инстинктов.

С этим сложно не согласиться..

 Отправлено: 26.10.11 15:59. Заголовок: Wachtel пишет: Стой..

Wachtel пишет:

цитата:

Стойка, либо приостановка скорее шаг второй, для уже рабочей собаки с опытом и проявляется она как правило самостоятельно. Это для нас не искусственно прививаемый навык.

Ага,теперь ясно!Но я акцентировал выдержку на фазе имитации вспархивания и не более.



Wachtel пишет:

цитата:

....с полным пониманием хозяина и абсолютным контактом с оным на уровне друг, коллега, царь и Бог, с собакой можно направляться на полевую натаску. И связи миска-еда к тому времени уже не должна ни коем боком присутствовать в общении собаки и хозяина. Далее все должно основываться не на ассоциативном восприятии на уровне эмоциональном, а не пищевом. Причуял что-то - хозяин рад, хвалит (значит все так), поднял сороку - хозяин нейтрален (так, что-то не то, попробую дальше), поднял перепела - хозяин прыгает от счастья (вот! вот оно, то что ему надо, ура, счастлив хозяин, счастлива собака) Утрированно конечно, но примерно так....

Здесь мы с Вами в одной лодке и гребём в одном направлении.

 Отправлено: 26.10.11 17:00. Заголовок: Пожалуй я тоже смо..

Пожалуй я тоже смогу высказать свое мнение в отношении обсуждаемого момента.


цитата:
Ситуацию с выдержкой в стойке или посадке надо сразу отрабатывать в схожей с полевой ситуацией, когда птица бежит, потом замирает и собака встаёт, посыл, взлёт, стоять.

Я пожалуй, не соглашусь с этим категоричным утверждением Екимена.


Лично мы ,отрабатывали выдержку около миски и действительно на щенячьем этапе.

И более того, если как говорится бог даст и у меня появится следующая собака,( я очень надеюсь что это будет Вахтель!) то я, повторю этот путь однозначно!

Не знаю кому как, а в нашем случае, это пошло только на пользу .

Читая форумы, я неоднократно сталкивался с некоторыми опасениями по поводу возможной задрессированности собак.

Но согласитесь, собака может быть задрессированной а может быть и дрессированной.

И разница между двумя этими понятиями огромна.

Другой вопрос, как достичь второго и недопустить первого!

Сегодня, мы уже имеем собаку с которой успешно охотимся, которая великолепно управляема,при этом инициативна ( и вряд ли кто то, смог бы назвать ее задрессированной,угрюмой и не радующейся жизни).

 Отправлено: 28.10.11 09:37. Заголовок: Darell пишет: Я пож..

Darell пишет:

цитата:

Я пожалуй, не соглашусь...

Вот ключевое слово!!!И Вы имеете на это полное право,потому что ,живёте в социуме и имеете СВОЁ мнение.
Собака тоже высоко социальное животное обладающая разумом ,хоть и элементарным и с осознанием себя как личности.Теперь попробуйте объяснить и оценить ваши действия с позиции голодной собаки(щенка) истекающей слюной возле миски,ведь мы же имеем ВЫСШИЙ разум и можем легко сделать это обладая определёнными практическими и теоретическими знаниями о "Canis lupus familiaris".
Собака стайное животное,но отнюдь ВОЖАК в стае(допустим в волчьей) ни кого не ДРЕССИРУЕТ!Чтобы выжить и подняться по иерархической лестнице в стайном социуме, личности (уже без кавычек) надо САМОЙ добиться расположения вожака.
Поэтому особь ищет эти пути подхода методом проб и ошибок без ПРИНУЖДЕНИЯ полагаясь лишь на собственный РАЗУМ.Обучаясь самостоятельно собака не вырабатывает у себя условный рефлекс,она записывает всё в своё подсознание как жизненную необходимость и пользуется этим в дальнейшем в зависимости от ситуации без тренировки.
Мы же изначально взяв "кнут и пряник", начинаем ДРЕССИРОВАТЬ( от франц. dresser — выправлять, обучать),что ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО изначально для СОЦИАЛЬНОЙ собаки.
Начинаем её учить - сидеть,лежать,стоять,подходить к владельцу,приучать к месту и т.д.
как будто собака от природы этого не делает.
А всего то навсего надо пояснить собаке,что когда она по собственной воле соприкасает пятую точку с полом,на человеческом языке это звучит как "сидеть" и этим можно зарабатывать вкуснятку не сходя с места(в ПРИЯТНОМ состоянии отдыха),которую периодически приносит ВОЖАК.Ежели попа отделилась от пола,то ВОЖАКУ уже не интересно и он лакомство не несёт.Что сделает собака? Правильно,по собственному РАЗУМЕНИЮ сделает так,чтоб ВОЖАК вернул расположение духа и и приятные моменты повторились и именно (как она полагает) по её инициативе.И не важно ,что интервалы времени между получением вкуснятки всё больше и вожак уходит всё дальше,она будет его ждать зная НАВЕРНЯКА,что он вернётся - ЭТО ВЕДЬ ОНА ЕГО ТАК НАУЧИЛА!И в последствии по просьбе/команде СИДЕТЬ с удовольствием повторит приятные моменты и неприменёт лишний раз утвердится в глазах ВОЖАКА и получить от него похвалу,а не взбучку.
Точно так же и всё остальное.НАУЧИТЕ СОБАКУ СВОЕМУ ЯЗЫКУ, предварительно научившись понимать её и всё встанет на свои места,без НАЗИДАНИЙ.
Уверяю, эффект будет ошеломительным,собака будет просить вас "поработать" с ней с любой степенью выдержки при этом не думая о вас плохо.
С уважением...

ЗЫ

Я не исключаю "кнут",но прежде чем его взять в руки нужно ТВЁРДО знать ,что вы умеете им пользоваться не "убивая" при этом ЛИЧНОСТЬ в собаке.
А вообще то, самое страшное наказание для собаки,это полное отсутствие информации от ВОЖАКА,когда за провинность он её игнорирует.
Вспомните школьный или родительский БОЙКОТ...

 Отправлено: 28.10.11 10:43. Заголовок: Felixxx

Вы из собаки хотите выростить вожака в Вашей семье?

 Отправлено: 28.10.11 10:48. Заголовок: Felixxx пишет: Вы и..

Felixxx пишет:

цитата:

Вы из собаки хотите выростить вожака в Вашей семье?

Вожак - не значит сильный,ВОЖАК - значит умный!
Вы полагаете ,что я глупее собаки?
В моей семье собаки вырастали компаньонами УВАЖАЮЩИЕ вожака,будь то лайка,нем.овчарка или ам.стафф. и ещё не один десяток собак проходившие у меня обучение ни когда не огорчили своих владельцев своим неповиновением.