ВНИМАНИЕ! Форум вновь открыт для публикакций! Регистрируйтесь, пишите, общайтесь!


АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 1
Рег: 02.06.12
Откуда: Россия, Москва (Бутово)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 12:15. Заголовок: Не хочет "делиться"


Доброго времени суток форумчане! Мы счастливые владельцы щенка помёта "Г", вчера исполнилось 5 месяцев. Щенок активный интересуется всем, НО если найдет мумифицированные останки птенца с перьями, принесет, покажет и сразу ест - забрать нет никакой возможности. Вообще "пылесосит", пройдет со временем или воспитываем не так? В обмен на лакомство поменяется, а бесплатно- нет.

да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


Das Gewitter der Bären




Пост N: 1155
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 12:31. Заголовок: Про "пылесос"..


Про "пылесос".
Это я у своего пресекал как только мог. Чтобы уменьшить тягу к этому - давал ему уголь берёзовый. Можно давать никотиновую кислоту из аптеки, если подбирает бычки.
Но в основном - давил авторитетом. Команда"Фу" и "Нельзя" были неплохо отработаны до того.

Galina&Oleg пишет:

 цитата:
забрать нет никакой возможности.



А вот тут - уже(!) что-то не так. Щен, да и взрослый пес, должен безпрекословно отдавать все, что хозяин попросит.
Никаких исключений быть не может!!
Мы тренировали это на вкусняшках и выдержке перед миской с мясом. Есть он должен начинать только по команде.
И в щенячестве надо иногда учить его отдавать вкусняшку хозяину.

Иначе в будущем могут начаться проблемы с иерархией в вашей "стае".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1156
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 12:41. Заголовок: Взято отсюда Кто во..


Взято отсюда

Кто вожак стаи?

Собака великолепно чувствует человека, его характер, его сильные и слабые стороны, отсюда - подчиняется или не подчиняется: бывает, даже ухом не ведет в ответ на все понуждения и приказания! Вот это я и называю "садиться на голову".

Почему, думаете, это происходит?
Пес привык, что ему угождают. И вот он считает себя главным в доме, "вожаком стаи". Не вы вожак, а он вожак, не вы руководите его поступками, а он - вами... Вы как думали? Это вам не кошка, не ежик.

Не трудно вообразить ход мыслей такого зазнавшегося пса. Вероятно, он настолько привык к своему исключительному положению, кажется себя таким величественным, что лишь мирится, да, да, мирится с этими странными, наверное, на его взгляд, уродливыми существами: ходят на двух ногах, вместо того чтобы бегать на четырех!.. (Здесь приходит на память "Интервью с ньюфаундлендом", снисходительный тон, каким отзывался о знакомых и незнакомых людях водолаз Рикки...).

Но какая стая? При чем тут стая, спросите вы...
У собаки очень силен стайный инстинкт. Ведь в дикой природе она жила стаей (как живут волки). Конечно, трудно рассуждать за животное, вероятно, чтоб до конца понять его, надобно побыть в его шкуре; но все же естественно предположить, что собака, живущая в семье, принимает и всех домашних за стаю. (Обратное явление - бывает, живут же люди среди волчьей стаи. "Маугли" - помните? В основе книги лежит действительный случай из числа тех, какие не так уж редки в Индии.).

Мы уже говорили, что у собаки кто-то непременно должен быть главным (в стае тоже всегда есть главный - вожак).

В цирковой практике обычно очень важно, чтоб укротитель подчинил себе хищника, сразу сумел внушить ему уважение к себе. Но укротитель зачастую привлекает в союзники боль, запугивание, угрожает хлыстом, бьет. Для нас не подходит такая практика. И все же вы тоже должно взять верх надо собакой - уговорами, лаской, выдержкой, настойчивостью - как хотите!

Надо чтоб вы были вожак, а не собака.
Любопытное открытие сделала для себя Таня Родионова из г.Ирбита: "Мой отец не кормил Тузика, гораздо меньше, чем я, ласкал его и совсем мало видел. Но когда Тузик видел отца, он весь дрожал от радости. Если в комнате было много хозяев Тузика, то он шел только к папе. И во время прогулок на лыжах я заметила, что пес старается бежать по пятам папы. Так дворняжка "выбрала" себе хозяина".

А почему? Подумайте.
Забавная заметка из отдела юмора:
"Умный пес". В семье прораба А.Захарченко уже много лет живет дог Арс. Он регулярно сопровождает хозяина на стройку. Но самое удивительное в том, что собака научилась говорить и даже отвечать по телефону. В разговоре она подражает своему хозяину, говорит громко и односложно..."

Смешно? Ядовитая заметка. Не совсем уверен, что Арс и вправду научился разговаривать по телефону (лаять - это вернее), но что он мог действительно сделаться в чем-то похожим на прораба Захарченко - сколько угодно!

Собаки перенимают не только привычки, образ жизни, манеру поведения, но и недостатки хозяина. У раздражительного человека - и пес неуравновешенный, возбудимый; у злого - злой; у грубого - грубый; у доброго - добрый...

Собака - отражение хозяина. Она ваше зеркало. Смотрите на собаку - видите себя. Не нравится она вам? Поищите недостатки в себе: наверное, вот так и вы чем-то не нравитесь окружающим. Хороша? Ну что же, наверное, в том и ваша заслуга...

Воспитывая собаку, воспитываешь себя.





о "должностях" в собачьей стае (по материалам Н.Д. Криволапчук).

Стая - это несколько более сложная система, чем представляется нам, читавшим книжки и черпающим знания из пособий времен ДОСААФа. Во-первых, каждый индивидуум в стае несет на себе определенные обязанности, играет определенные роли и имеет, взависимости от этого, определенные права. Жесткая иерархическая структура, основанная на физическом превосходстве,когда более сильный член группы считается главнее более слабого, нецелесообразна для природы и имеет место только в некоторых примитивных сообществах (например, "порядок клевания" у куриц), к коим собачья стая никак не относится. Такая линейная иерархия ставит вопрос о выживаемости слабых членов стаи, применительно к собакам это означало бы гибель сук и щенков ради выживания кобелей-вожаков, что совершенно недопустимо с позиции выживания как конкретной семьи, так и вида вцелом. однако нам с упорством говорят, что отношение с собакой нужно строить именно по этим устаревшим понятиям. так что такое стая с точки зрения современной зоопсихологии?
как правило, стая состоит из животных, связанных между собой родственными отношениями, но так же в стаю могут принять и "чужую" собаку, если она берет на себя полезную для семьи работу. Какие же должности предусматривает собачье "штатное расписание", кто может их занимать, какие права и обязанности за ними стоят?
ВОЖАК - этот ранг предусматривает максимальную ответственность за выживание стаи вцелом. В его обязанности входят вопросы, связанные с выбором мест обитания, добыванием пищи, обороны от врага, организации групповой охоты и т.п. это всегда кобель с хорошо развитой психикой,богатыми знаниями об оукружающем мире, со способностью выстраивать эффективную стратегию поведения, как групповую, так и собственную, и, следовательно, обладающий высокой самооценкой. Он имеет право руководить действиями всех членов стаи, выстраивать между ними отношения, изгонять из стаи и др. Следствие этих прав - право на размножение, преимущественное право на пищу, которое, впрочем, он может уступить по своему усмотрению другому члену стаи. Лишен права на защиту со стороны других членов стаи!!! (это, кстати, к вопросу о том, почему некоторые собаки отказываются без команды, которая является руководством, защищать своего черезчур волевого хозяина). Ранг вожака может занимать только ОДНА собака!
ранг ВОИНА - ближайший к вожаку ранг, его может занимать как кобель, так и уверенная в себе сука. Если воинов в семье несколько, то выделяется ранг старшего воина, который является "заместителем" вожака и его помощником в решении стратегических задач, его выбирает сам вожак. Он подчиняется вожаку, помогает ему в организации обороны, охоты и решении других схожих задач. Как и Вожак, лишен права на защиту, право на принятие решения ограничено, имеет право на размножение (в порядке старшинства), в случае гибели вожака является самым вероятным претендентом на его место.
РАНГ МАТЕРИ - занимает взрослая рожавшая сука. обязанности матери могут проявлятся как к собственным щенкам, так и к щенкам других сук. после того, как щенки вырастают, мать возвращается к своим прежним обязанностям. которые исполняла до их рождения (воина, пестуна или др.) Если в стае несколько опытных сук, то выделяется ранг Старшей матери, которая, как правило, является подругой вожака и матерью его детей. Ранг Старшей Матери может занимать только ОДНА сука! Обязанности матери связаны с заботой о потомстве, о благополучии щенков, например, при опасности она должна не вступать в бой. а увести щенков в безопасное место. Старшая мать может совместно с вожаком принимать важные для стаи решения, а при его отсутсвии - исполнять его обязанности в полном объеме. Младшие матери не принимают решений и ранг старшей матери не оспаривают. Права матери: принятие решений и руководство членами стаи в пределах своей компетенции, право на продолжение рода, право на защиту.
РАНГ ОПЕКУНА - делится на два подранга - Пестуна и Дядюшку. Пестуны - молодые суки (иногда - молодые кобели, не претендующие на ранг воина), подчиненные матерям и выполняющие обязанности по воспитанию щенков. рождение собственных детей далеко не всегда означает переход из ранга пестуна в ранг матери - для этого нужно иметь соответствующее психическое развитие, позволяющее принимать ответственные решения. Дядюшка - взрослый кобель, не имеющий собственной семьи и добровольно помогающий в выращивании потомства, если только Мать это разрешит. Опекуны обучают щенков, присматривают за ними в стандартных ситуациях, а в нестандартных решения принимают Матери. Имеют права на пищу и право на защиту. Другие права ограничены.
Сигнальщики - не принимает самостоятельных решений, его обязанность - оповещать стаю о событиях, которые могут повлиять на ее жизнь. Это возбудимая собака с низкой самооценкой, а следствие ее обязанностей - неумеренный лай на любые шумы и приход посторонних. сигнальщик имеет право на защиту, не участвует в оборонительных действиях (всем известно, что много лающая собака не кусается, если только от страха).
щенок - безответственный ранг, имеет преимущественные права на пищу и защиту. Молодняк - переходный ранг, когда идет подготовка к получению взрослых обязанностей, и на этом этапе подвергается строгим, иногда и жестким, методам воспитания со стороны взрослых. первая обязанность молодняка - роль Пестуна.
Ранг ИНВАЛИДА - не предполагает ответственности, но дает право на защиту и пищу. Выделение ранга инвалида оправданно только в случае ценности его опыта для членов стаи, обычно это состарившиеся вожаки, старшие воины и старшие матери. Если инвалид ценности для стаи не представляет, его изгоняют или убивают. Инвалид не принимает активного участия в жизни стаи, но играет роль советчика.
Что нам дают эти знания? Собака меряет семью, в которой она живет, по своей мерке, и для каждого члена семьи определяет ранг взависимости от функций, который член человечье-собачьей стаи несет, возраста и пола членов семьи. Как видно, совершенно необязательно становится вожаком для собаки, тем более что ВСЕ члены семьи вожаками быть не могут, ведь это - должность для ОДНОГО, самого опытного и уверенного в себе члена семьи, мужчины. А как быть остальным? нужно определить свои социальные роли с собачьей точки зрения и управлять собакой взависимости от них. Этому помогает, при правильном выращивании, такое понятие как видовое старшинство, то есть любой человек старше любой собаки, и не потому, что он сильнее, а потому, что в человечьем мире собака может чувствовать себя уверенно только в присутствии человека, который лучше знает, как себя вести в критических ситуациях, имеет несоизмиримо больше информации об окружающем мире, и, соответственно, лучше приспособлен к выживанию. Именно это, а вовсе не физическая сила, определяет авторитет человека, и именно из этого становится понятно, что истинная доминантность, которая встречается гораздо реже, чем об этом думают, для собаки - источник постоянного стресса, и всегда связана с недоверием к хозяину как к гаранту безопасности. Впрочем, доминантоность - это отдельный разговор, скажу только, что в подавляющем большинстве случаев, выдаваемых за это явление, выявляются соверешенно другие причины, не имеющих с ней ничего общего.
__________________
приобрести собаку - единственный способ купить любовь за деньги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 198
Рег: 12.08.10
Откуда: Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 18:42. Заголовок: Galina&Oleg пише..


Galina&Oleg пишет:

 цитата:
пройдет со временем или воспитываем не так?



Ситуация которую Вы описали- требует скорейшей корректировки ИМХО!
В противном случае, все может усугубиться и получится большая проблема, решать которую будет очень трудно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Куратор породы




Пост N: 1924
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 11:06. Заголовок: Galina&Oleg пише..


Galina&Oleg пишет:

 цитата:
В обмен на лакомство поменяется, а бесплатно- нет.


Вот основная фраза от которой надо сейчас отталкиваться.
- Коли щен на лакомство меняется, то и пользуйте этот момент. В противном случае получается что вы отбираете у щенка его находку-добычу, а этого нельзя делать.
- Никогда не отпускайте щенка далеко из виду, чтобы потом не бегать за ним, просто старайтесь всегда быть неподалеку, чтобы вовремя среагировать на какие-либо действия собаки.
- По командам. Да, надо вводить команды "Нельзя" и "Фу". Но рекомендую делать это дозировано (хотя это касается любых команд). "Нельзя" можно употреблять чаще, но не повторять постоянно, только по делу и один раз. А уж "Фу" должно быть командой крайне редкой, только в случае криминала, звучать она должна громко и хлестко, как гром средь ясного неба, чтобы для щенка это было необратимой и беспрекословной командой.
- коли же щенок не сильно обращает внимания на ваши нельзя и продолжает заниматься пылесосом, переключите его на игру. Вообще на протяжении всей прогулки, вы должны 100% времени уделять щенку, и не просто следить за ним со стороны, а именно общаться с ним, играть, постоянно быть рядом, подбадривать, если он заинтересовался чем-то "правильным" и отвлекать, если занимается глупостями.

Кстати, та же тренировка подачи, например, должна основываться именно на добром волеизъявлении собаки, т.е. либо она по своему желанию, в игре вам отдает что-то, либо вы меняетесь на лакомство, ни в коем случае не отбираете насильно.

+ ко всему. Общее - побольше внимания щенку и главная задача, как выше было сказано, для вас сейчас расставить четкие приоритеты и выстроить иерархию, но делать это надо не задавливанием щенка кучей команд и давлением авторитетом, а достаточно мягко, заинтересовывая его. Дать понять, что кроме вас для него в жизни мало что интересно.

______________________________________________________
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ворошиловский стрелок




Пост N: 639
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 09:41. Заголовок: то-же было -но прошл..


то-же было -но прошло в обмен на лакомство!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет