ВНИМАНИЕ! Форум вновь открыт для публикакций! Регистрируйтесь, пишите, общайтесь!


АвторСообщение
Куратор породы




Пост N: 2208
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 23:41. Заголовок: Собаки 2013. Щенки помета "Ж"


Открываю темы "Помет Ж", дальше все туда со своими радостями и горестями, вопросами и советами.
Ну а в личных темах еще раз прошу: только "лучшее" из фото и видео материалов, с комментариями и по возрасту, месту и теме события.

__________________________________________________________
Медведь, научившийся кричать "Ау!" никогда не бывает голодным
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 21
Рег: 31.05.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.13 22:47. Заголовок: Сделали вторую приви..


Сделали вторую прививку.Вес 9 кг.Выдержка перед миской,и команда сидеть на 4+.
Ест всегда очень быстро (за 5 секунд съедает всё)
С нетерпением ждём когда можно будет гулять.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Куратор породы




Пост N: 2213
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 08:01. Заголовок: романтик пишет: Ест..


романтик пишет:

 цитата:
Ест всегда быстро, жадно заглатывая куски.



Архипыч пишет:

 цитата:
Ест всегда очень быстро (за 5 секунд съедает всё)



это у них от бабушки

__________________________________________________________
Медведь, научившийся кричать "Ау!" никогда не бывает голодным
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 373
Рег: 12.08.10
Откуда: Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.13 09:34. Заголовок: Уважаемые владельцы ..


Уважаемые владельцы щенков помета Ж. Проявите активность плиз.Отфотографируйтесь,покажите питомцев! Напишите о своих успехах .Если есть проблемы тоже напишите!! Будем премного благодарны!



Хорошо смеется тот,кто стреляет первым.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 28
Рег: 31.03.13
Откуда: РФ, Долгопрудный, МО
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.13 00:03. Заголовок: СЕРГЕЙ, АЛЕКСАНДР!!!..


СЕРГЕЙ, АЛЕКСАНДР!!! МУЖИКИ!!! у нас всё нормально вроде пока. сегодя сделали ревакцинацию и бешенство. вес маленько меньше, чем у всех 6600. курс домашней закончили!!!
крылышко вальдшнепа работает !!! теперь будем в угодьях отрабатывать тоже !!!
P.S немного жаль , что старейшины , относятся к нам , как к пацанам!!! хотя у мня эта третья собака . МУЖИКИ ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО!!! остальное в личку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1601
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.13 20:55. Заголовок: Дмиттрий пишет: P.S..


Дмиттрий пишет:

 цитата:
P.S немного жаль , что старейшины , относятся к нам , как к пацанам!!!



Дмитрий, ну вот интересно из каких таких постов последовал этот вывод??
То, что у нас сейчас просто очень мало времени на интернет-общение и на наш форум мы можем позволить себе заходить не так часто - надеюсь временное явление. Нам всё интересно, смотрим форум естественно каждый день. Но далеко не всегда есть возможность ответить. Часто просто с мобильного заходишь в небольшой перерыв.
Ну и потом я бы не стал называть старожилов форума - старейшинами. Не будем меряться охотничьим опытом. У всех он разный, и подчас у новичков форума он, скажем так аккуратно, может быть заметно больше, чем у некоторых зарегистрировавшихся на форуме пораньше.

Вот только сейчас вернулись, и маленький отчет:
http://wachtelhund.forum24.ru/?1-1-0-00000041-000-150-0

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 208
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 00:12. Заголовок: Через день выходим н..


Через день выходим на улицу (прошли 10 дней с момента крайней прививки).
Что мы умеем...
сидеть, лежать, ко мне, фу, место, возьми (не подумайте, что мы круглые отличники, совсем нет, но я и не ставил себе и Ханти такую задачу)
что из интересного - сидим, даже тогда, когда миску с едой отношу на пару метров и через пару секунд возвращаю ее. пес дрожит от нетерпение, но команду выполняет.
Недавно попробовал дать "попробовать" крылышко.. Предмет был обнюхан и пару раз принесен. Сильной осмысленности у пса при отработке подачи я не вижу...но перехватывать удается, когда бежит мимо (я считаю, что это уже хорошо).

Проблем с аппетитом нет, "Стреляем" на пеленку по крупному со 100% точностью, по мелкому...бывают "отрывы"

Вот готовимся на прогулку...собираемся с мыслями....и все как-то не получается. К чему готовится...как гулять, когда учить и т.д.

Кстати, есть вопрос для обСУЖДения...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 00:25. Заголовок: Привыкание собаки к ..


Привыкание собаки к выстрелу...

Сам я, первого своего пса приучал к выстрелам гуляя недалеко от стрельбища. Собака на выстрелы вообще не реагировала. Когда стал брать на охоту, стал проявляться интерес, азарт...теперь после "пустых" выстрелов на стрельбище собака начинает взлаивать и смотреть по сторонам...

Есть второй вариант, я бы его назвал классический, когда приучение к выстрелу собаки происходит во время натаски. В момент, когда собака, забыв обо всем, работает по птице (вы понимаете, что работает уже немного осмысленно...ведь это ее первые работы. Все ее внимание сосредоточено на запахе...) и в момент вылета птицы ведущий должен обязательно взять ее, но на это у него есть только один выстрел. Выстрел, который в горячке собака услышит, но не обратит внимание, не испугается (что не скажешь о втором или третьем).
То есть основа приучения к выстрелу - это наработка связи между выстрелом и "пьенящим" "вкусом" "горячего" пера в пасти.

А какой использовали или собираететсь использовать метод ВЫ??? И вообще ваше мнение о перечисленных способах приучения к выстрелу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 210
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 00:30. Заголовок: Wachtel пишет: это ..


Wachtel пишет:

 цитата:
это у них от бабушки



Намучаемся мы еще с такой привычкой все сметать на своем пути, как мини комбайн.
С одной стороны обалденная стимуляция собаки в части поощрения. С другой проблемы на прогулках....
"Смех сквозь слезы"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 88
Рег: 26.01.13
Откуда: Юрьев-Польский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 07:31. Заголовок: романтик пишет: А к..


романтик пишет:

 цитата:
А какой использовали или собираететсь использовать метод ВЫ??? И вообще ваше мнение о перечисленных способах приучения к выстрелу?


А я как то и не заметил этот момент.Такое ощущение,что моя Лана просто обожает выстрелы с рождения. Первый подъём коростеля,выстрел... и сейчас даже от салюта приходит в возбуждение.Начинает что то активно искать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 211
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.13 23:12. Заголовок: Вот-вот... получаетс..


Вот-вот...
получается, что второй вариант

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1604
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 07:37. Заголовок: Я своего приучал к в..


Я своего приучал к выстрелу в 4 месяца, зимой, вне птичьего сезона. Работали с крылышком и поноской на подачу.
Забрасывал, давал команду "подай". Потом забрасывал, усаживал - "подай". Потом тоже самое, но отходил немного в сторону. Следующий раз - выстрел в сторону и "подай". Никакого особого внимания на выстрел собака в тот момент не проявила, просто подал.
За пару выходов в лес, я понял что он связал выстрел и подачу. Всё. Теперь что на выстрел, что на салют - реагаш один: что где упало??
Так что это скорее второй ваш вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Куратор породы




Пост N: 2214
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 07:51. Заголовок: романтик пишет: Нам..


романтик пишет:

 цитата:
Намучаемся мы еще с такой привычкой все сметать на своем пути, как мини комбайн.
С одной стороны обалденная стимуляция собаки в части поощрения. С другой проблемы на прогулках....


Не-не, я попросил бы , речь идет только о быстрой еде, а вот пылесос это ни к нам и никак на жадности до еды не завязано, трочнее не в бОльшей мере.
Тут все зависит только от вас, коли будете дома кидать еду на пол и разрешать собаке это есть, то и получите результат. Кормить собаку необходимо только из миски, либо поощрять с руки, бьольше вариантов нет!
На прогулках четко следить за собакеном и жестко наказывать (кого голосом, кого прутиком, в зависимости от конкретной собы) при попытке что-то подобрать с "пола". Как раз, кстати, один из моментов, когда необходимо использование хлесткой команды "Фу!". В какой то из старых тем обсуждали это - лучше иметь пару-тройку запрещающих команд разной степени категоричности. И если "нельзя" вы можете довольно часто пользовать в быту, то, например, "Фу!" редкая и категоричная команда как раз для случаев подобных пылесошенью на улице.

романтик пишет:

 цитата:
какой использовали или собираететсь использовать метод ВЫ??? И вообще ваше мнение о перечисленных способах приучения к выстрелу?


Ну не обязательно использовать тот или иной способ четко в их рамках. Может ведь быть и промежуточный вариант.
Первый классика, для тех у кого стрельбище под боком. Второй, мне кажется, слишком категорично описан, а если промахнетесь с первого раза ?
Суть ведь по большому счету не связать с первого же раза выстрел с работой непосредственно по птице. Это уже будет следующий этап объяснения собаке именно комплекса работы, т.е. "работа-подъем-выстрел-подача". Это позже.
А сейчас сама цель показать, объяснить собакену, что выстрел не несет в себе опасности, а даже наоборот, связан с какими бы то ни было приятными моментами в её жизни (не обязательно, кстати, с "работой", ведь салют не связан с охотой, тем не менее собака будет воспринимать его нормально при правильном подходе к "обстрелу").
Для этого необходимо всего то, и единственно, крайне заинтересовать собаку. Как например делают многие поляки (благо большинство из них живут в деревнях и до леса метров 100 ). Берут сразу несколько собак с помета, идут в лес, поле, дают им побегать, кидают шкуру лисы, например, и пока собаки её дербанят увлеченные до невозможности, стреляют сначала чуть поодаль, потом ближе. В следующий заход еще ближе. Пара-тройка выходов и дело сделано.
Повторюсь, не ждите первых работ в мае по птице (тем более не факт, что они сразу будут ))), проведите время зимой с пользой, в декабре (4 месяца) можете "обстрелять" собак, как раз и до новогодних солютов успеете, чтоб они у вас в панике не метались.

П.С. Пока писал, Владимир описал примерно то же ))

__________________________________________________________
Медведь, научившийся кричать "Ау!" никогда не бывает голодным
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 113
Рег: 31.08.12
Откуда: РФ, п.Белоозерский
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 18:27. Заголовок: Было на каком-то вид..


Было на каком-то видео. Щенкам дают еду и пока они заняты опустошением миски стреляют из сигнального пистолета. Собаки правда содержались в вольере. В квартире как вариант пистолет с пистонами из нашего детства (интересно сейчас есть такие?).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 212
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 22:57. Заголовок: Old_Boy пишет: вне ..


Old_Boy пишет:

 цитата:
вне птичьего сезона. Работали с крылышком и поноской на подачу. Забрасывал, давал команду "подай". Потом забрасывал, усаживал - "подай".



ХОРОШИЙ вариант "запоминания" собакой последовательной цепочки действий: выстрел-"падение"-подача. Надо будет взять на вооружение

Wachtel пишет:

 цитата:
Кормить собаку необходимо только из миски, либо поощрять с руки, бьольше вариантов нет! На прогулках четко следить за собакеном



Спасибо. Все так и делаю. Ошибку свою, что снял на видео признаю и на пол больше корм не кладу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 213
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.13 23:13. Заголовок: Вот идет нам уже чет..


Вот идет нам уже четвертый месяц.
Сегодня мы уже как второй день выходим на прогулку (вечером и утром). Гуляем на 5м. поводке.
С каждым разом управляемость собакой все лучше и лучше

Хотел поделиться следующими особенностями...
Ну сначала, заметка для улыбки...наблюдаю на прогулке "челнок". Собака реально гуляет из стороны в сторону. Гуляем мы в парке, так как время прогулок либо слишком рано, либо - поздно и соваться в лес...
И собака время от времени начинает перебегать асфальтовую дорожку из стороны в сторону...

Но вот, что хотел спросить...
Собака очень всегда интересуется местами где учатсках земли со скудной растительностью прорастает маленькая травка или же травка между бетонными плитами, листочки...начинает все хомячить. Причем буквально в шаге растет зеленая хорошая травка, но она не интересует.
Так вот, и как мне реагировать на это??? Я понимаю что-то съедобное или уже не очень , а это травка???!!!

И еще, я так думаю, что до 4 месяцев мы начинаем не спеша осваивать домашние команды на улице - сидеть, лежать, ко мне, подай... и к 6 месяцам должны быть готовы перейти в "старший класс".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1607
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 07:39. Заголовок: романтик пишет: Так..


романтик пишет:

 цитата:
Так вот, и как мне реагировать на это???


Да никак. Ничего страшного в этом нет. Собаки на уровне инстинктов сами знают что хомячить из травы. В т.ч. чистят так желудок. Не удивляйся и не паникуй, если после такой "еды" собака отрыгнет всю траву. Это - нормально.

А вот количество прогулок у нас было больше.
1 - около 7-00
2 - около 10-30 - 11-00
3 - около 14-00
4 - около 19-00
5 - около 23-00

При таком режиме прогулок уже почти нет потребности ходить в туалет дома.
Ну и до 6 мес. практически мы гуляли в городе только на рулетке. Гулять без поводка в городе мы стали только тогда, когда появилась уверенность в полной управляемости собаки. В т.ч. и при виде других заманчивых собачьих особей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1608
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 07:50. Заголовок: Кстати, возвращаясь ..


Кстати, возвращаясь с прогулки, мы каждый раз проделывали "лестничное" упражнение.
Дом у нас дореволюционный, 6-ти этажный, этажи по 4 метра. Каждый раз - пешком на 6-й этаж, спуск на лифте на первый, и снова пешком на 6-й. И только потом спуск на лифте на свой этаж.
И ни в коем случае не позволяйте щенам самим спускаться по лестнице. Подниматься - очень развивающая штука, спуск - может быть чрезвычайно вреден. Мы стали самостоятельно спускаться только после того, как исполнился 1 год. Спуск - только на лифте, а небольшие лестницы - на руках. Иначе можно заработать серьёзные проблемы и с суставами и с позвоночником.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1609
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 08:00. Заголовок: Кстати, ещё один ста..


Кстати, ещё один старый совет от Аксёнова для молодых собачек повторю. На даче выньте из печки и остудите некоторое количество угля от берёзовых поленьев. И давайте иногда щенку по небольшому кусочку размером с кусок сахара-рафинада. Щены лопают этот уголь как сухарики, с большим удовольствием. Но зато резко уменьшается у них потребность в подборе всякой гадости на улице, типа старой жвачки, бычков или аппетитной тухлой селедочной головы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Рег: 19.05.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 22:03. Заголовок: Мы растём, начали по..


Мы растём, начали познавать мир за пределами квартиры, команды "сидеть" "ко мне" выполняем четко, попозже проверю как реагирует на выстрел. Ну и фото конечно)))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 214
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 22:11. Заголовок: Владимир, спасибо за..


Владимир, спасибо за советы.
К сожаленью график прогулок мы изменить не можем ...только утром и вечером.

А по поводу отрыгивания травы, так я и не переживаю (у меня ведь это вторая собака) только вот это не выглядит как самолечение (Ханти, как будто пробует на зуб травку и особенно ту, которая растет между асфальтовой дорожкой и бордюром).

А тренировку с лестницей беру на "вооружение".
Надо только ее чистоту проверить, а то у нас она как "пожарная" используется, то есть очень редко

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 215
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 22:15. Заголовок: Зверобой пишет: поп..


Зверобой пишет:

 цитата:
попозже проверю как реагирует на выстрел



А надо?
Куда спешишь? Я вот особенно этим не "загоняюсь", т.к. если в собаке есть азарт, а в крови он у них точно есть, то это само собой произойдет во время натаски на птицу. И не только к выстрелу приучишь, но и последовательную цепочку создашь: выстрел-птица...
Собачки то разумные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 18
Рег: 19.05.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 22:22. Заголовок: Я и не сомневаюсь в ..


Я и не сомневаюсь в результате, вижу по псяре, как она на резкие звуки реагирует и видно, что собака не из трусливых. Постреляю рядом с ним чисто, что бы гельштальд закрыть)))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 216
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 22:29. Заголовок: Ну Илья, тебе виднее..


Ну Илья, тебе виднее
Лишь бы не напугал....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 26
Рег: 31.05.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 20:18. Заголовок: http://photo.qip.ru/..




Начали прогулки после прививок.Учимся команде сидеть на растоянии.Пёс на прогулке отходит от меня максимум на10-12 метров,с оглядкой.Как начали прогулки активность дома снизилась.Ест хорошо, вес 11,5 кг.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 959
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 22:00. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рег: 24.11.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 23:57. Заголовок: RE: старый совет от Аксёнова


Добрый всем. :) От наборов для шашлыка подойдет? Или чуть прожечь нужно? Я раньше давал, но это было точно из печки и точно березовый.

талант непредсказуемость, качество постоянство Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1611
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.13 07:36. Заголовок: В этих наборах часто..


В этих наборах часто бывает всё, от берёзы-осины до дуба и хвойных. Естественно туда идут все отходы, которые можно скупить по дешёвке.

Наверное можно, если написано что из берёзы. :)
В конце - концов это всё равно - пережжёный уголь, отравиться вряд-ли можно.
Я лично - не пробовал давал только из своей дачной печки, шашлычного не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 217
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 22:22. Заголовок: 25-го выпал первый з..


25-го выпал первый зуб (резец).
В выходные ушибли переднюю лапу, когда спрыгивали с трехступенчатого крыльца. Поначалу переживал очень... Собака, как заиграется, наступит на больную лапу (а болело в области пястья) давай скулить и писаться. Уже прошло с того момента два дня и видно, что лапа потихоньку проходит.

Скоро декабрь, надо будет ехать в Мооир...во-первых взять справку о курсах, а во-вторых - пора вступать в общество! Гос.билет, ВОО и Мооир

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1613
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 08:22. Заголовок: Я, когда писал про с..


Я, когда писал про спуски с лестницы, именно подобные случаи и имел ввиду!
Надо крайне аккуратными быть в этом щенячьем возрасте, не допускать никаких прыжков ВНИЗ!
Надеюсь, что все обойдется, заживет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 961
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.13 09:26. Заголовок: Скорее выздоравливай..


Скорее выздоравливайте!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет