Отправлено: 16.01.09 16:09. Заголовок: Здравствуйте! Скажит..

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а вариант продажи щенка не охотнику(пока) не рассматривается? А то хочется активную собаку спаниельего типа(но не с ушами да пола, как у большинства), для долгих прогулок по лесу, чпорта и выставок.

 Отправлено: 17.01.09 23:59. Заголовок: Здравствуйте. Нет, к..

Здравствуйте. Нет, к сожалению, этот вариант не может быть рассмотрен даже теоретически. Вахтельхунд исключительно рабочая собака, и должна использоваться по назначению. Вам, исходя из Ваших предпочтений, я посоветовал бы обратить внимание на вельш-спрингер спаниеля, в России есть небольшое поголовье этих собак, и её можно приобрести не охотнику.
Удачи. С ув., Павел.

 Отправлено: 18.01.09 00:16. Заголовок: Да ладно! Неужели в ..

Да ладно! Неужели в России есть вельш-спрингеры? Их на родине-то единицы. Я год искала только 2 объявления в Америке нашла.

 Отправлено: 19.01.09 01:21. Заголовок: Полина, плохо искали..

Полина, плохо искали, видимо. По крайней мере двое светились на выставках в России. А так, у меня ушло 15 минут поисков в инете, чтоб найти немало вельшей в Литве, Эстонии, Латвии. Это недалеко, учитывая что своих собак я привез из Польши (двоих), да и вязаться ездил тоже туда. Приложите чуть больше усилий, если действительно есть цель.
Удачи, с ув, Павел.

 Отправлено: 19.01.09 12:28. Заголовок: Ну вот например, на ..

Ну вот например, на вскидку, первое что попалось:
Вельш-спрингер-спаниель
Эстония - Tаллин Дата добавления: 15.11.2008
Вельш-спрингер-спаниель
НЕТРАВАТИ (Netravati) питомник
Дата основания: 18.10.2004 г.
* Породы:Тибетский мастиф
* Вельш-спрингер-спаниель
Регистрационные данные: 75/2004
Кинологическая организация: FCI
Описание: Bыставочная деятельность. Щенки.
* Адрес: Payдтээ 2-1, Tаллин, 11623, Эстония
* Тел. моб. +37256154480
Владелец - Пиллэ Покс
Дата объявления свежая.
Пожалуйста, попробуйте позвонить, более чем уверен, что он говорит по-русски, и довольно хорошо. Когда искали кобеля для вязки, списывались с литовцами, например, отношение крайне дружелюбное, собачник собачника всегда поймет . Ежели у него нет щенков, может подскажет где взять.
Удачи, Павел.

P.S. Полина пишет:

цитата:

Их на родине-то единицы. Я год искала только 2 объявления в Америке нашла.

А на родине то сколько объявлений?

 Отправлено: 20.01.09 14:39. Заголовок: Понятно. Значит а) н..

Понятно. Значит а) не надо связыватся с Яндексом и б) учить языки балтийской группы. Но если честно, меня гораздо больше привлекают бретонские эпаньолы, а в России их хоть и больше 10, но не охотнику не продадут
Спасибо за ответы.

 Отправлено: 20.01.09 17:31. Заголовок: Полина пишет: а) не..

Полина пишет:

цитата:

а) не надо связыватся с Яндексом

все вопросы к гугле
Полина пишет:

цитата:

учить языки балтийской группы.

вот здесь не факт совсем , они ВСЕ знают русский, мало того в Польше той же 25% населения понимают и худо бедно говорят на русском. В последнюю поездку я вообще чувствовал себя "как и не уезжал", поляк к которому катался на вязку был в прошлом военнвм - говорит нам положено было знать рус.язык, а прдседатель охот общества Ольштынского вообще оказался учителем русского
Хотя конечно из уважения знание английского не повредит..
Так что не отчаивайтесь, Полина!
Полина пишет:

цитата:

привлекают бретонские эпаньолы

потому и не продадут, что мало их пока, да и дай бог чтоб потом тоже не продавали, есть достаточно других пород, так скажем.. менее охотничьих

 Отправлено: 21.01.09 12:44. Заголовок: ну вон вбила по эсто..

ну вон вбила по эстонски-чешски запрос - нашла бретонов поближе)))
А почему вы так против использования охотничьей собаки как собаки? Мне кажется, есть гораздо больше способов довести собаку до виляния хвостом, чем ползать по болотам и попусту мочить живность.

 Отправлено: 22.01.09 00:27. Заголовок: Полина, извините, ес..

Полина, извините, если резко, но выскажусь. При том что сама не охотник ни разу. Не стоит критиковать то, о чем имеете весьма смутно представление... И кстати, на будущее... не советую подобные высказывания по поводу ползаний по болотам и приравнивания охоты к убийству выдать где-нибудь на охотфоруме, там дядьки суровые и прямолинейные
Охотничьи собаки предназначены для охоты, а не аджилити-фрисби-валяний на диване и т.п. И поверьте, "ползание по болоту" для них гораздо больше, нежели просто удовольствие ("виляние хвостом"). Есть еще почти 5 сотен пород собак, в т.ч. спортивных, декоративных и пр., так что выбор весьма широк.. оставьте охотничьих в их нише. Я правда не понимаю, какая радость от того что потомки собаки будут бегать по рингам и при этом шарахаться от выстрелов, иметь никакое чутье и прочие прелести.. ну не может такая собака называться допустим спаниелем, гончей и т.п., будь она хоть сто раз интерчемпион, в попу целована-заласкана и т.п. Как минимум перед создателями пород, вложившими в них десятки лет кропотливой работы, совестно будет

P.S. И еще, такие собаки в блжайшие десятки лет все равно не будут выигрывать никакие бест ин шоу, поскольку отбор ведется в первую очередь по рабочим качествам, и допустим такие мелочи как отсутствие шелковистой и обильной шерсти, некрупные глаза, растянутый формат, мощная недлинная шея оговорены в стандарте и обусловлены как раз функциональностью породы, а для выставочной карьеры это не комильфо )) ну не будут на таких собак западать, за редким исключением.

 Отправлено: 22.01.09 20:00. Заголовок: Оно и видно что не б..

Оно и видно что не будут выигрывать - за последние пять лет ни одна не охотничья собака на машине в золотом ошейнике с выставки не уезжала. Я не говорю что охота - убийство, я говорю что охота - это тупизм. Ладно всякие ненцы, они только этим прожить могут. А так люди от нехрен делать понакупят всяких ружей с примочками и давай с чуством-толком-расстановкой охоты устраивать. Притом ладно - парфосные, когда максимум зайца замочат, ан нет, надо посмотреть кто в красной книге и сделать все чтоб он оказался в черной.
А насчет охотников-компаньонов - обратите внимание, что нигде НО не больше лабрадоров, голденов, коккеров или терьеров. Я как-то не замечала, чтоб эти породы были пастушьими.
И бретоны - самая популярная за границей французская порода не из-за хорошей стойки

 Отправлено: 22.01.09 20:14. Заголовок: Полина пишет: ..

Полина пишет:
я говорю что охота - это тупизм

Тупизм здесь писать такие вещи об охоте.Охота в России имеет древнюю историю.Не надо писать о том чего не знаете.
P.S.Ещё больший тупизм одиванивать охотничью собаку,да и охотничьи породы в целом.Когда видишь охот.собаку с бантиком сердце кровью обливается и дикая злость на таких хозяев.

 Отправлено: 23.01.09 14:41. Заголовок: Диван?! Да не дай бо..

Диван?! Да не дай бог! На диван собаку брать вообще грех! Для этого кошки(от которых никакой пользы нет) есть. Охота имеет древнюю историю потому что у нее БЫЛО практическое значение. А сейчас ничего кроме дешевых(хотя нет, наоборот, неоправданно дорогих) понтов.
И все равно сейчас процент охотников-охотников по сровнению с охотниками-компаньонами ничтожно мал.
Wachtel_Girl для собаки охота действительно нечто большее, "нежели просто удовольствие ("виляние хвостом")". Это еще и клещи(а потом и лептоспироз), семена в шерсти, занозы, раны, вывихнутые суставы, сыпящаяся комьями грязь и непроходящая пыль, сломанные зубы, у некоторых(питомцев охотников "настоящих мужиииков") огнестрельные раны, а от дичи чумка и бешенство.

 Отправлено: 23.01.09 16:40. Заголовок: Полина пишет: Диван..

Полина пишет:

цитата:

Диван?! Да не дай бог!

Полина, ну хоть в чем то мы понимаем друг друга Этим высказыванием Вы утвердили меня в мысли, что Вы все же достаточно разумный человек, просто, видимо Ваше нутро яркой "зеленой" вспышкой восстает против всего что связано с мучениями для животинок. Понимаю, но, позвольте все ж с Вами не согласиться...
Полина пишет:

цитата:

Это еще и клещи(а потом и лептоспироз)

Не поверите, наша соба болела пироплазмозом, подхватила единственного клеща в городе, возле ветеринарки местной... С весеннего вальдшнепа из леса приносили до 50-70 клещей, ничего, обработана..
Полина пишет:

цитата:

семена в шерсти, занозы, раны,

шили собаке подушки лап два раза и пашину - все три раза рядом с домом, в городе, придурки алкаши, или подростки, пьющие пиво на папины деньги на детских площадках и в оных подобных местах разбросали битое стекло... в лесу, поле ни одной раны не было....
Полина пишет:

цитата:

вывихнутые суставы,

ага, вполне возможно, особенно зимой сходя по нечищеной дворниками парадной лестнице во льду, или же прям дома на скользком ламинате, ежели коврового покрытия нет...
Полина пишет:

цитата:

сыпящаяся комьями грязь и непроходящая пыль,

енто вы вероятно про свинок, а не собак, да и пыли в городе намного больше, в разы! чем в поле или лесу...
Полина пишет:

цитата:

сломанные зубы

хм.. тут даже не знаю что сказать, а сломанные обо что?? не об ружье ли?
Полина пишет:

цитата:

у некоторых(питомцев охотников "настоящих мужиииков") огнестрельные раны,

эх, ну что правда, то правда, вот только раны эти в основном от долба...ов, которым ни то что ружье, рогатку доверять нельзя, это не есть охотники, это пулятели...
Полина пишет:

цитата:

а от дичи чумка и бешенство

прививать надо, от бешенства, а чумки в городе полно...

Так вот к чему я. все эти аргументы ничто, по сравнению со счастьем собы, да и человека когда они занимаются СВОИМ (не просто любимым, а именно своим) делом.
Понты, не знаю, у меня и ружье например несильно дорогое, но хорошее, немецкое 58-ого года, прелесть! Полина пишет:

цитата:

Охота имеет древнюю историю потому что у нее БЫЛО практическое значение.

Кстати с ненцами Вы погорячились, у них бОльшая доля все ж оленеводство.. А на практике.... эх приглашу как-нибудь, хотите? Я себе давеча на ДР таких куропаточек забабахал, ууууууу, пальчики оближешь (И денег сэкономил на мясе для горячего - практично )
Полина пишет:

цитата:

процент охотников-охотников по сровнению с охотниками-компаньонами ничтожно мал.

Эт Вы про охотников вообще? Или охотников-собачников? Если про вторых, то среди них даже есть такое определение: "Охота - это все, что ДО выстрела!" Понимаете суть?

Так вот, возвращаясь к нашим баранам, т.е. собакам. Моя супруга видимо объяснила Вам не очень доходчиво, либо же слишком витиевато... Хотя в том что не надо лезть в сферу, в которой мало разбираетесь, это она права 100%! Попробую на простых примерах. Как Вы думаете, почему на тяжеловозах не принимают участия в скачках? И почему арабских скакунов не впрягають в плуг? И почему же пони не запрягают таскать кареты, ну или телеги в деревни на крайняк? а?
Или вот так, человек может испытать толику счастья, ну например двумя способами: здоровый секс с любимым человеком, или же хорошая доза кокаинчика, что из этого более противоестественно??

эх.. заставить вилять охот.собаку хвостом можно, только никакой золотой ошейник, да и длительные прогулки на велике в парке и купания в веселой компании, выставки, спортивные состязания, все это НИКОГДА не заменят ей сладкий запах выводка куропачей и дрожь во всем теле когда они выплескиваются фонтаном из травы....
Во как пафосно... но в этом и есть смысл жизни охот собы....

 Отправлено: 23.01.09 21:41. Заголовок: Охотники - в смысле ..

Охотники - в смысле охотничьи породы собак. Я не говорю, что легавым охота пофиг, я говорю что возможен другой вариант жизни. Может он и не лучший, но вполне годится как компромисс. И кстати, к зеленым я не отношусь, охота имеет право существовать, но я, например, не понимаю Наталью, занимающуюся бретонами, которая сказала, что "если вы любите бретона, вы станете охотником". Я бы скорей поняла "если вы по настоящему любите охотничью породу, то не заводите ее для города".
А собачье-городскими проблемами, каюсь, не знакома, ибо наш собак живет летом на даче, а зимой в соседней деревне. И пироплазмозом тоже болел, притом очень серьезно. Кстати, он хоть и метис НО с деревенским мачо, но стойку на куропатку делает. А в этом году еще и гончей поработал - косуль гонял.

 Отправлено: 24.01.09 00:23. Заголовок: Полина охотничьей со..

Полина охотничьей собаки не есть хорошо город для нее хорошо ОХОТА это для нее счастье Вы еще забыли про птичий грип а также птичий насморк

 Отправлено: 24.01.09 15:22. Заголовок: Вы еще скажите что н..

Вы еще скажите что немцу плохо без овец, лайке без оленя а йорку без крыс!
Город не есть хорошо, но есть приемлемо. И этих приемлимо у каждого пятого жителя. С охотниками намного легче, чем с охранниками. Коккера и таксу легче удержать на поводке, чем немца. И вообще они лучше, потому что могут быть не охотниками, а НО неохранником быть не сможет.
Короче вывод один: надо брать щенка из другой страны, чтоб наши ничего не могли сказать, и иностранцы будут довольны. А потом чем собак меньше, тем ниже критерий будущего их щенков: толлеров в России всего 2(взрослых), а отдают их всем, с гениальными(и правильными словами:"Щенка не охотнику продадим, ведь не всем же охотится, многие берут просто для себя, компаньона, или для выставок." Ну ладно, остальные доводы оставлю при себе.

 Отправлено: 24.01.09 16:51. Заголовок: Полина, все с точнос..

Полина, все с точностью наоборот.. чем собак меньше, тем выше критерии отбора хозяев. Если у заводчика на 5 собак желающих - 10 охотников и 30 неохотников, то естественно выбор будет сделан в пользу охотников... А вот если большое поголовье и спрос ниже предложения, то чтобы щенки не засиживались - будут отдавать не особо придираясь... А по поводу толлеров (кстати их двое, а у нас половозрелых - 1 ;)) - во-первых они уже условно-охотничьи, во-вторых либо хозяева не охотники, либо охотники не особо рвутся их покупать.. потому и такой ответ. Повторюсь, порода предназначена для охоты, поэтому пока поголовье собак можно по пальцам пересчитать - собаки должны засвечиваться и зарабатывать репутацию именно среди охотников. Кстати, никаких ограничений на участие в РКФ выставках мы не накладываем, хотят хозяева помимо полей-лесов в рингах бегать - да на здоровье но охота все равно на первом месте.
А хотите искать за рубежом - пожалуйста, ссылок на нашем сайте предостаточно. Только сначала задумайтесь - зачем вам именно эта порода? Если вы мечетесь между вельш-спрингерами, вахтелями, бретонами, толлерами и бог знает кем еще...
Кстати, а почему ньюскоттиша-то не взяли, если заводчики были готовы отдать??

 Отправлено: 24.01.09 17:26. Заголовок: Нет, к сожалению, эт..

цитата:

Нет, к сожалению, этот вариант(выставки+спорт) не может быть рассмотрен даже теоретически. Вахтельхунд исключительно рабочая собака, и должна использоваться по назначению

цитата:

Кстати, никаких ограничений на участие в РКФ выставках мы не накладываем, хотят хозяева помимо полей-лесов в рингах бегать - да на здоровье

Че-то две противоречивых аксиомы в одной теме. Неувязочка.
Я между породами не мечусь. Хочу только бретона, а все остальные - его визуальные клоны. А толлера не взяла, потому что:
а) нос не дорос=>
б) не позволят
в) наш немец от него при встрече места мокрого не оставит
и г) я тогда еще не понимала, насколько толлеры классные собаки. Смущало отсутствие в стандарте в графе применение "компаньон". А оказалось что и б/к ему в подметки не годятся в этом плане

 Отправлено: 24.01.09 17:50. Заголовок: сорри, но я противор..

сорри, но я противоречия не вижу...
вариант (выставки+спорт)
и вариант (охота+выставки)
не идентичны, уж извините.. в первом отсутствует слово "охота" - потому и написано что даже не рассматривается.

 Отправлено: 24.01.09 18:38. Заголовок: Полина пишет: лайке..

Полина пишет:
лайке без оленя а йорку без крыс!

Именно так.

Полина пишет:
С охотниками намного легче, чем с охранниками. Коккера и таксу легче удержать на поводке, чем немца

Все зависит от воспитания.Есть такая штука как дрессировка.Такое ощущение что вы про неё ни разу не слышали.

Полина пишет:
И вообще они лучше, потому что могут быть не охотниками, а НО неохранником быть не сможет.

ЧУШЬ полная чушь

Полина пишет:
Короче вывод один: надо брать щенка из другой страны, чтоб наши ничего не могли сказать, и иностранцы будут довольны

Вывод один:
Заведите себе хомячка

Полина пишет:
Для этого кошки(от которых никакой пользы нет) есть.

Опять вы не правы.У меня есть ещё перс он за гостями следит,чтоб не брали ни чего без спроса,тёщю от холодильника гоняет,что у нас,что у неё дома.А вы говорите пользы нет.

 Отправлено: 24.01.09 19:06. Заголовок: Все зависит от воспи..

цитата:

Все зависит от воспитания.Есть такая штука как дрессировка.Такое ощущение что вы про неё ни разу не слышали.

А есть такая штука, как физика, которую вы наверняка в школе прогуливали - если в немце больше дури хранится, чем в коккере, это никакой дрессировкой не уберешь.

цитата:

ЧУШЬ полная чушь

А Фрай за такой плагиат без ссылки на первоисточник и в суд подать может. И потом это только вы так считаете.

цитата:

Заведите себе хомячка

Спасибо, я больше такой вони и покусов не выдержу.

цитата:

А вы говорите пользы нет.

Польза от них только летом, когда мышей ловит. А так он единственное что умеет, так это орать, отлеживать ноги, выклянчивать сухой корм, терять везде шерсть и доску по команде драть. Ну еще царапается здорово последнее время.

 Отправлено: 24.01.09 20:48. Заголовок: Полина пишет: А Фра..

Полина пишет:

цитата:

А Фрай за такой плагиат без ссылки на первоисточник и в суд подать может.

Полина, старик Фрай не совсем в курсе... т.е. в курсе, НО (как Вы любите, с большой буквы) НЕ совсем.... охот собаки, если порода не разделилась на шоу и рабочих (вахтели, бойкины, чесапики, РПГ, немного ещё осталось курцев (у моего соседа постоянно убегал, пытающийся стать диванным курц..., так и помер... можно сказать от тоски по охоте..)) НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕОХОТНИКАМИ!!! Остальные (коккеры, спрингеры, драты, таксы, бигли.... ну мног ещё) вполне могут быть и тапочками возле дивана и подушкой, как хорошему дрессировщику привидится..
Felixxx пишет:

цитата:

Все зависит от воспитания.Есть такая штука как дрессировка.

вот тут Феликс прав... ЛЮБАЯ ДУРЬ убивается нормальной дрессировкой, и без дрессировки, т.е. постановки послушания, охранник будет жить и радоваться, а охотник... может и сгинуть, поймав пулю, или вовремя не скинувшись со зверя, или просто попав под машину на единственном шоссе на ближайшие 10 км.
Полиночка, мы с Вами видимо просто говорим на разных языках....
Нужно просто выйти из диссонанса и мнения наши сойдутся..., пока это две параллельные прямые, которые сходятся только в бесконечности и то.. чисто теоретически

 Отправлено: 24.01.09 21:55. Заголовок: Когда я пишу НО, это..

Когда я пишу НО, это не союз а известное сокращение от немецкая овчарка. А какие разные языки? Охота для охотничьих собак счасте? Счастье. Живут охотники в доме? Живут. Проживет собака не будучи обложеной со всех сторон дичью? Проживет. Можно купить охотничью собаку не для охоты? Можно, но либо не в России, либо у редчайших заводчиков.

 Отправлено: 24.01.09 22:28. Заголовок: Полина пишет: я пиш..

Полина пишет:

цитата:

я пишу НО, это не союз а известное сокращение от немецкая овчарка

Прощенья просим, не воспринял..
Полина пишет:

цитата:

но либо не в России

ну не знаю, как раз наоборот, не в России, а в польше из меня всю душу вынули перед продажей мне и первого и второлго щена, да и перед вязкой, на предмет условий и возможности охотить, условий проживания, возможности обеспечить собу, готовность к племенным действиям определенного рода...
А из Германии так вообще не возможно вывезти щена пока, по нашему говоря, не будешь в доверии вот так вот....

 Отправлено: 25.01.09 00:05. Заголовок: Полина пишет: А ест..

Полина пишет:
А есть такая штука, как физика, которую вы наверняка в школе прогуливали

Тут вы правы

Полина пишет:
если в немце больше дури хранится, чем в коккере, это никакой дрессировкой не уберешь.

А вот тут нет.Я со своим РОСом без поводка хожу и всё нормально.Дрессировка и ещё раз дрессировка.

Полина пишет:
А Фрай за такой плагиат без ссылки на первоисточник и в суд подать может.

Да не ужто он вам тоже самое сказал,хороший человек.

Полина пишет:
Спасибо, я больше такой вони и покусов не выдержу.

Уход и дрессировка делают чудеса

Полина пишет:
А так он единственное что умеет, так это орать, отлеживать ноги, выклянчивать сухой корм, терять везде шерсть и доску по команде драть.

Чешите и будет вам счастье.Так ведь приучили по команде доску драть,то же самое и с любой собакой,дрессировка и ещё раз дрессировка.

Полина пишет:
наш собак живет летом на даче, а зимой в соседней деревне.

И как вы после этого можите рассуждать о воспитании собаки.

Полина пишет:
не позволят

Полностью согласен.Не доросли вы ещё до собаки.

Полина пишет:
наш немец от него при встрече места мокрого не оставит

Дрессировка иещё раз дрессировка

Полина пишет:
Можно купить охотничью собаку не для охоты? Можно

Нет нельзя и тому есть много объяснений

Плина пишет:
но либо не в России, либо у редчайших заводчиков.

Ни один уважающий себя и свою любимую породу охот.собак заводчик,ни когда вам просто так для души не продаст,тем более за границей.

 Отправлено: 25.01.09 00:39. Заголовок: Felixxx пишет: тем ..

Felixxx пишет:

цитата:

тем более за границей.

Феликс +1000
Дратов с курцами у нас уже испортили, хотя курцев в меньшей степени (не по наслышке, не сосед шепнул.. Знаю и от "них", и от наших ... давно знаю... А недавно ещё пообщался, с четверыми людьми подряд, все охотники, так вот последний жалился, что после первого драта из Германии, здесь таких собак не нашел,... из-за этого хотел перепрыгнуть на вахтелей)
Испортить можно ВСЁ что угодно, а что самое страшное, в основном из благих намерений - "собачкам будет лучше, зубы не сломают, не испачкаются, не приболеють, ну и т.д. и т.п."

 Отправлено: 25.01.09 02:24. Заголовок: А Фрай за такой плаг..

цитата:

А Фрай за такой плагиат без ссылки на первоисточник и в суд подать может. Да не ужто он вам тоже самое сказал,хороший человек.

О ужас! И после этого вы небось старше меня окажетесь, а кто такой Фрай и где он про это рассказывал, не знаете... Небось вам донцова больше известна, чем Л. Дж. Браун.

цитата:

Я со своим РОСом без поводка хожу и всё нормально

Ключевое слово - РОС. Я со своим НО тоже без поводка нармально хожу, но только никого в радиусе км не должно быть.

цитата:

Уход и дрессировка делают чудеса

А вы не расскажите поподробней как хомячка дрессировать? Может, кликером?

цитата:

Полностью согласен.Не доросли вы ещё до собаки.

Потому что здравого смысла. Вот будет теории достаточно(например не связываться с людьми, глубоко зашедшими в свою область, будь то охотники или аджилитисты, это себе дороже. Будут гнуть свою палку до последнего даже если не правы), тогда можно и за практику взятся.

цитата:

Нет нельзя и тому есть много объяснений

Нет объяснений. Есть только сомнительные гипотезы, которые очень смахивают на ИМХО в русской расшифровке.
[quote]Ни один уважающий себя и свою любимую породу охот.собак заводчик,ни когда вам просто так для души не продаст,тем более за границей.[quote]
То-то я уже с чехом и несколькими американцами в этом плане договорилась.
Вобщем ясно, что никогда от торгаша не добъешся слов "не покупай", а от Вас - "не охоться". А вот мне уже даже интересно - все охотники холерики или как? Вот пока не связывалась с ними, меня хоть нормальные сангвиники окружали...

 Отправлено: 25.01.09 12:01. Заголовок: Полина пишет: а от ..

Полина пишет:

цитата:

а от Вас - "не охоться"

истинная правда!
Полина пишет:

цитата:

все охотники холерики или как?

это Вы на кого сейчас намекаете?? меня то назвать холериком можно с боооооооооооольшой натяжкой..
Полина пишет:

цитата:

И после этого вы небось старше меня окажетесь

Кстати, Полина, а сколько Вам лет? Понимаю, вопрос не джентельменский, однако Вы не зарегистрированы, никаких данных о Вас нет, а хотелось бы узнать, так, для себя..

И вообще, девочки и мальчики, не ссорьтесь, на сколько я понял, в данном случае у каждого своя правда, и чтоб Вам понять нас надо было заняться охотой, а нам Вас - никогда с ней (охотой) не связываться.. В Вашем случае все ещё можно изменить , мы к сожалению уже не исправимы

 Отправлено: 25.01.09 12:23. Заголовок: Да вы что? Ежели я с..

Да вы что? Ежели я скажу вы меня сразу пошлете далеко и надолго. Скажем так - полгода до первого курса ВУЗа

 Отправлено: 25.01.09 12:28. Заголовок: Полина пишет: Ежели..

Полина пишет:

цитата:

Ежели я скажу вы меня сразу пошлете далеко и надолго

с чего Вы взяли??? что то, Полина, сдается мне что ни с одними сангвиниками Вы общались, раз ожидаете от людей такой реакции..
Вы уже в разумном возрасте, к тому же любая точка зрения имеет право на жизнь...
Не правда ли??

 Отправлено: 25.01.09 12:54. Заголовок: Полина а какой теори..

Полина а какой теории вы хотите научиться?
Полина пишет:
А вы не расскажите поподробней как хомячка дрессировать? Может, кликером?
да нет не кликером.Общения побольше и всё.
Полина пишет:
То-то я уже с чехом и несколькими американцами в этом плане договорилась.
И какие дальнейшие ваши действия?
Феликс пишет:
Полностью согласен.Не доросли вы ещё до собаки.
Я всёже прав
Зачем вы хотите испортить охот.собаку?Она специально для этого выводилась.
Полина пишет:
Ключевое слово - РОС. Я со своим НО тоже без поводка нармально хожу, но только никого в радиусе км не должно быть.
Ключевое слово воспитание.

 Отправлено: 25.01.09 13:06. Заголовок: Паш как щеночки пожи..

Паш как щеночки поживают всех пристроили?

 Отправлено: 25.01.09 13:08. Заголовок: А что воспитание? Ес..

А что воспитание? Если собака училась всю жизнь охранять и защищать, то почему она должна чужих вылизывать? Вон только что по телевизору показали-за забором с надписью "злая собака" шляются два кавказца и всем хвостиком виляют. Куда это годиться?
А портить я ее не хочу. Портить - это если б я ее на цепь посадила(а много охотничьих на цепи сидит) или в бои отправила. А так это можно назвать только если "недоразвить".

 Отправлено: 25.01.09 13:10. Заголовок: да, Феликс, четверых..

да, Феликс, четверых железно распределили (хозяева приезжали, отбирали). Остальных тоже раздадим, на 7 щенов на данный момент 10 претендентов...
Так что все идет нормально, есть даже право выбора

 Отправлено: 25.01.09 13:20. Заголовок: Эх как завидую будущ..

Эх как завидую будущим их хозяевам!

 Отправлено: 25.01.09 13:26. Заголовок: Полина пишет: А что..

Полина пишет:
А что воспитание? Если собака училась всю жизнь охранять и защищать, то почему она должна чужих вылизывать?
А что когда вы с ним гуляете есть угроза вашей жизни или здоровью?
Полина пишет:
Вон только что по телевизору показали-за забором с надписью "злая собака" шляются два кавказца и всем хвостиком виляют. Куда это годиться?
А сунуться за забор ни кто не пробывал?
Полина пишет:
А портить я ее не хочу. Портить - это если б я ее на цепь посадила(а много охотничьих на цепи сидит) или в бои отправила.
Портить это неиспользовать по её прямому назначению.

 Отправлено: 25.01.09 15:53. Заголовок: А что когда вы с ним..

цитата:

А что когда вы с ним гуляете есть угроза вашей жизни или здоровью?

Еще какая! У нас рядом воинская часть, из которой солдаты с понятной целью по деревням шляются. Был один инцидент и с моим участием, и Джер меня можно сказать спас.

цитата:

А сунуться за забор ни кто не пробывал?

Пробовали. Вылизал оператора, поласкался к журналюге. А коты его вообще как подушку используют.

цитата:

Портить это неиспользовать по её прямому назначению.

Значит от сидения в инете и игрушек компьютер портится?

 Отправлено: 25.01.09 16:50. Заголовок: Полина пишет: Еще к..

Полина пишет:
Еще какая! У нас рядом воинская часть, из которой солдаты с понятной целью по деревням шляются. Был один инцидент и с моим участием, и Джер меня можно сказать спас.
Так он должен быть рядом а не в радиусе км.А если добрый человек мимо идет?
Полина пишет:
Пробовали. Вылизал оператора, поласкался к журналюге. А коты его вообще как подушку используют.
Искючение из правил подтверждающее правило
Полина пишет:
Значит от сидения в инете и игрушек компьютер портится?
А вирусы трояны всякие и прочая нечисть?

 Отправлено: 25.01.09 18:52. Заголовок: Так он должен быть р..

цитата:

Так он должен быть рядом а не в радиусе км.А если добрый человек мимо идет?

В радиусе км чужак. А Джер всегда рядом. А добрые люди знают во сколько мы с ними гуляем и из домов в это время не высовываются."Потому что нефиг тут ходить когда мы с Родькой едем"(День Денег)

цитата:

А вирусы трояны всякие и прочая нечисть?

В таком случае раны и клещи собаку непоправимо портят.
И еще: В первом посту вы сказали что мне вильшспрингеры подходят. Значит их использовать не как охотничьих можно?
И тоже раннее сообщение про лошадей: тяжеловозы конечно не = пони, но и тех и других берут "для души". И че-то владельцы чистокровок жеребят не в скачки спокойно отдают.

 Отправлено: 25.01.09 22:03. Заголовок: Я вам не мог этого с..

Я вам не мог этого сказать.Я вам сказал что рано вам ещё собаку заводить

 Отправлено: 25.01.09 22:14. Заголовок: Полина пишет: А доб..

Полина пишет:

цитата:

А добрые люди знают во сколько мы с ними гуляем и из домов в это время не высовываются."Потому что нефиг тут ходить когда мы с Родькой едем"(День Денег)

Вот в этом, Полина, главная ошибка. Подобные темы обсуждались не единожды, например на Guns.ru . А почему, скажите на милость, вообще народ должен свои планы и привычки менять и подстраивать под Вас с Джером??? Что за пользовательное отношение к "добрым людям".. Не подставляйте собаку, таких часто теряют... К тому же подобное поведение обычно говорит о неполноценности хозяина, который за счет собаки пытается утвердиться в жизни. А тем паче, не понятно почему себя ведет таким образом НО - крайне уравновешенный немец. (я кстати в студенчестве, давно уж , подрабатывал на натаске, притравке НО.. куклой так что про породу в курсе немного). НО должен даже без поводка идти рядом спокойный как танк, и реагировать только на команды хозяина!!
Полина пишет:

цитата:

В первом посту вы сказали что мне вильшспрингеры подходят. Значит их использовать не как охотничьих можно?

Это я говорил, следите за дискуссией!
Во-первых вЕльш спрингеры ,а во-вторых, да подходят, потому как у них ЕСТЬ шоу-линии.
Полина пишет:

цитата:

И тоже раннее сообщение про лошадей: тяжеловозы конечно не = пони, но и тех и других берут "для души". И че-то владельцы чистокровок жеребят не в скачки спокойно отдают.

Для душу..... ну предположим, что спорно, всех берут для души, речь не об этом.. Тяжелоа берут для перевозок, а пони - для развлечений, а арабов - для скачек... Каждый из них при этом конечно возможен для души... Но ПЕРВОЕ - это специализация по роду выполняемых задач!
И кто это отдает чистокровок не в скачки??????? шепните, я возьму

 Отправлено: 26.01.09 21:06. Заголовок: Wachtel пишет: да п..

Wachtel пишет:
да подходят, потому как у них ЕСТЬ шоу-линии.
Нельзя Полине заводить собаку,слишком рано.Она ещё не созрела для заведения собаки.

 Отправлено: 27.01.09 15:38. Заголовок: Я вам не мог этого с..

цитата:

Я вам не мог этого сказать.Я вам сказал что рано вам ещё собаку заводить

Вы видели обращение "Felixxx, вы писали..."? Я не видела.

цитата:

таких часто теряют.

Теряют тех, которых под народ подстраивали.

цитата:

НО должен даже без поводка идти рядом спокойный как танк, и реагировать только на команды хозяина!!

С какого порепою цепная собака, которую учили защищать и атаковать должна быть лояльной к окружающим, адекватной, доброй и т. д.

цитата:

Это я говорил, следите за дискуссией!

Я не ставлю обращений, потому что отвечаю сразу всем. Вы сами видите текст, обращенный к вам и на него отвечаете, мне не важно, кто из вас ответит.

цитата:

вЕльш спрингеры

Прекратите пожалуйста буквоедствовать. Ноутбук не очень приспособлен для печатания точных текстов. Понятное дело, что в англии Уильса нет.

цитата:

Для душу...Тяжелоа

Сами ведь тоже не идеально пишете.

цитата:

И кто это отдает чистокровок не в скачки???????

Залезьте на сайт завода ахалтекинцов, так все чемпионское племенное поголовье за копейки направо и налево продают.

цитата:

да подходят, потому как у них ЕСТЬ шоу-линии.

А у бретонов и вахтелей по-вашему нет? И потом получается, что шоу-собака никакого отношения к рабочей не имеет?

цитата:

Нельзя Полине заводить собаку,слишком рано.Она ещё не созрела для заведения собаки.

Во-первых, я это сама давно сказала, так что вы Америку не открыли. Во-вторых, не вам решать. Будете так говорить - пойду и заведу. Закажу вахтеля из Германии, привяжу к дивану и буду кормить карамельками пока зубы не вывалятся. Страшно? Тогда не говорите такого. Созрела я уже давно, не хватает только своей ж/п и отсутствия кота.

 Отправлено: 27.01.09 17:48. Заголовок: Полина пишет: С как..

Полина пишет:

цитата:

С какого порепою цепная собака, которую учили защищать и атаковать должна быть лояльной к окружающим, адекватной, доброй и т. д.

Я чего то, Полиночка, нить теряю... Вы сейчас вот это про НО?????
Полина пишет:

цитата:

Прекратите пожалуйста буквоедствовать. Ноутбук не очень приспособлен для печатания точных текстов. Понятное дело, что в англии Уильса нет.

У меня на ноуте дома, кстати тоже "Е" заедает, испортилси... на диване лежит много )))
Полина пишет:

цитата:

Сами ведь тоже не идеально пишете

согласен, только есть ошибки принципиальные, а есть не технологические... буква "Е" от буквы "И" в стандартной раскладке стоить ОЧ далеко.. ну да ладно, не суть
Полина пишет:

цитата:

Залезьте на сайт завода ахалтекинцов, так все чемпионское племенное поголовье за копейки направо и налево продают.

после этих Ващих слов даже лезть туда не хочу
Полина пишет:

цитата:

А у бретонов и вахтелей по-вашему нет?

не по-моему, а НЕТ! к счастью у немцев мозги на месте, к тому же в отличии от многих русских они ОЧЕНЬ уважают свой труд.. если Вы почитали хотя бы введение на сайте, то увидели бы, что вахтелей у немцев даже "охотники выходного дня не держат", не то что шоу-девочки, только егеря и проф.охотники..
Полина пишет:

цитата:

Закажу вахтеля из Германии, привяжу к дивану и буду кормить карамельками пока зубы не вывалятся. Страшно?

нисколько... смешно... попробуйте, мне из Польши то еле отдали припредъявлении охотбилета и всяческих фото и прочих доказательств что потенциальный хозяин охотник

 Отправлено: 27.01.09 22:13. Заголовок: Полина пишет: Теряю..

Полина пишет:
Теряют тех, которых под народ подстраивали.
Да пристрелит добрый человек и всё.
Полина пишет:
С какого порепою цепная собака, которую учили защищать и атаковать должна быть лояльной к окружающим, адекватной, доброй и т. д.
Если учили.Она должна-обязана работать по команде вадущего.В учебу вериться с трудом данного экземпляра собаки.
Полина пишет:
Я не ставлю обращений, потому что отвечаю сразу всем. Вы сами видите текст, обращенный к вам и на него отвечаете, мне не важно, кто из вас ответит.
У нас с Павлом два(2)разных мнения относительно приобретения вами собаки.
Полина пишет:
Прекратите пожалуйста буквоедствовать. Ноутбук не очень приспособлен для печатания точных текстов. Понятное дело, что в англии Уильса нет.
Буквоедствовать не будем,только породы не переименовывайте,пожалуйста.
Полина пишет:
А у бретонов и вахтелей по-вашему нет? И потом получается, что шоу-собака никакого отношения к рабочей не имеет?
Вахтелей точно нет.А какое отношение шоу может иметь к рабочей собаке?
Полина пишет:
Во-первых, я это сама давно сказала, так что вы Америку не открыли. Во-вторых, не вам решать. Будете так говорить - пойду и заведу. Закажу вахтеля из Германии, привяжу к дивану и буду кормить карамельками пока зубы не вывалятся. Страшно? Тогда не говорите такого. Созрела я уже давно, не хватает только своей ж/п и отсутствия кота
На сколько мне кажется девочка в том возрасте когда ей обсолютно все равно мнение людей хоть чего то знающих о данном вопросе.Это наверно период становления или взросления.
Я к своей собаке шел четыре года.Будучи в это время охотником.

 Отправлено: 28.01.09 13:37. Заголовок: Уважаемая Полина! Н..

Уважаемая Полина!
Не вдаваясь в подробности данной дискуссии -хотел Вам посоветовать самокритично оценить
Ваш взгляд на ОХОТУ.Это многовековая культура точнее часть общечеловеческой культуры.
Вы лишаете в первую очередь себя огромной порции позитива.Почитайте что-нибудь об этом.
Уверяю Вас- может открытся совершенно новый мир.

 Отправлено: 28.01.09 14:51. Заголовок: К моему глубокому со..

К моему глубокому сожалению, молодые люди, выросшие в сети с трудом могут адекватно оценивать обстоятельства и своих собеседников и лезут на рожон сами не зная куда. Полина, купите собаку, растите собаку, бог пусть пошлет вам удачу, но это ваш выбор и только ваше дело.
А выбор заводчика - продавать вам щенка или нет. У моей любимой породы от заводчиков - розовых домохозяек продававших щенов направо и налево вышла большая беда. Многие сейчас даже не подозревают что порода выведена охотниками для охотников. Так пусть ватхелей ждет более славная судьба.

 Отправлено: 29.01.09 15:51. Заголовок: Я чего то, Полиночка..

цитата:

Я чего то, Полиночка, нить теряю... Вы сейчас вот это про НО

Я про цепную собаку. Она не для игры с детишками, а для очень серьезной работы.

цитата:

Если учили.Она должна-обязана работать по команде вадущего.В учебу вериться с трудом данного экземпляра собаки

Джерик не экземпляр, он аппарат для нагонения страха на окружающих. Учили его слушатся будучи на поводке и подходить по призыву. Это он делает прекрасно. А ЗКС, чтоб не трогал алкаша с лопатой и нападал по команде не учили.

цитата:

У нас с Павлом два(2)разных мнения относительно приобретения вами собаки

Я что-то разницы не заметила. Только вы более критичны.

цитата:

А какое отношение шоу может иметь к рабочей собаке

Тогда по вашему охотник и интеллигент в 4ом колене разные существа, которые рядом не стоят?

цитата:

На сколько мне кажется девочка в том возрасте когда ей обсолютно все равно мнение людей хоть чего то знающих о данном вопросе

Это вы, надеюсь, о Павле а не о себе?
vic, никакого позитива в этом быть не может.
Вот он - титанический и самый нужный на свете труд, да?
http://www.rus-spaniel.ru/foto/photo4343_o.jpg
Я тут намедни наткнулась на сафари и поняла - охота - это от лени. Человек не в состоянии выхолить и выростить тех же перепелок и потому прется на все готовое. Прибил, почистил, захавал, и никакой ответственности: за собой убирать не надо, денег тоже не платишь, время на взращивание не тратишь. Сразу ясно, почему это мужское занятие.
Pocket, уверена, что в сети провожу времени во много раз меньше вашего. А то что Павел мне щенка не даст уже 36 постов не обсуждается. Мы говорим совсем о другом. Прочитайте все сообщения и тогда уже вклинивайтесь

 Отправлено: 29.01.09 16:35. Заголовок: Полина пишет: Вот о..

Полина пишет:

цитата:

Вот он - титанический и самый нужный на свете труд, да? http://www.rus-spaniel.ru/foto/photo4343_o.jpg Я тут намедни наткнулась на сафари и поняла - охота - это от лени. Человек не в состоянии выхолить и выростить тех же перепелок и потому прется на все готовое. Прибил, почистил, захавал, и никакой ответственности: за собой убирать не надо, денег тоже не платишь, время на взращивание не тратишь. Сразу ясно, почему это мужское занятие. Pocket, уверена, что в сети провожу времени во много раз меньше вашего. А то что Павел мне щенка не даст уже 36 постов не обсуждается. Мы говорим совсем о другом. Прочитайте все сообщения и тогда уже вклинивайтесь

Как она нас всех, ребяты, а!? Чо то даже что сказать в своё оправдание сразу не придумаешь...

 Отправлено: 29.01.09 17:54. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 30.01.09 13:17. Заголовок: Полина пишет: Она н..

Полина пишет:
Она не для игры с детишками, а для очень серьезной работы.
Это что за серьёзная работа на людей бросаться?
Полина пишет:
Учили его слушатся будучи на поводке и подходить по призыву.
Это что за поводок такой?
Полина пишет:
А ЗКС, чтоб не трогал алкаша с лопатой и нападал по команде не учили.
А надо было учить.И ОКД в первую очередь,это основы.
Полина пишет:
Я что-то разницы не заметила. Только вы более критичны.
Я не критичен,я против зведения вами любой собаки,а Павел допускает возможность приобретения вами шоу-собаки.
Полина пишет:
Тогда по вашему охотник и интеллигент в 4ом колене разные существа, которые рядом не стоят?
Негоже людей с собаками сравнивать.
Полина пишет:
Это вы, надеюсь, о Павле а не о себе?
Вы правы мне далеко до знаний и успехов Павла,но я не стесняюсь спрашивать и адекватно реагировать на ответы и замечания.А вот вам этого нехватает.
Полина пишет:
Вот он - титанический и самый нужный на свете труд, да?
http://www.rus-spaniel.ru/foto/photo4343_o.jpg
Ну не понять Полине нас не понять
Полина пишет:
Pocket, уверена, что в сети провожу времени во много раз меньше вашего. А то что Павел мне щенка не даст уже 36 постов не обсуждается. Мы говорим совсем о другом. Прочитайте все сообщения и тогда уже вклинивайтесь
Вот так вот Дим редко в гости заходить!
Wachtel пишет:
Чо то даже что сказать в своё оправдание сразу не придумаешь...
Оправдывается тот кто не прав

 Отправлено: 30.01.09 21:25. Заголовок: Можно конечно Паша и..

Можно конечно Паша и дальше играть с дефочкой в игрушки, и слушать сказки про страшную цепную собаку, умеющую ходить на поводке, но я как неителегент в 4 колене, а также славный гнобитель гринписек во всех их инкарнациях смысла в дальнейшей дискуссии не вижу. Перечитывать все 50 постов не буду. Много букф. И мозг рушит. Кто дефочку привел? Позабавил разговор о Фраях, Паша как я понял имел ввиду старика Стивена Фрая, а Полина виртуальное порождение Светланы Мартынчик в соавторстве с Игорем Степиным :) Вот так же примерно и о охоте... сафари на перепелок, снимок отдыхающих охотников у костра, надо бы дать еще сцылки на кровавые фото balance, раздергивающего зубами ещо теплого тетерева :):):) Как говорит наш амениник алхимег - ... ну там, про мешог с мукой :):) Ганзовцы поймут.
Паш, я как понял тебя все же в Заболотье не будет? Жаль. :(
В гости обязуюсь бывать часто, отдыхать душой от краваых забав, пить терпкое вино общения с единомышленниками, которые "О ЧУДО!!!!" не понаслышке знают о бонитеровке и видели рабочих лабрадоров в деле! Ну это я так скромно, о Дельке...

 Отправлено: 31.01.09 10:56. Заголовок: Pocket пишет: Можно..

Pocket пишет:

цитата:

Можно конечно Паша и дальше играть с дефочкой в игрушки, и слушать сказки про страшную цепную собаку, умеющую ходить на поводке, но я как неителегент в 4 колене, а также славный гнобитель гринписек во всех их инкарнациях смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.

В общем то да, Дим, это апофеоз!
Полина, Вы ошиблись сразу в трех людях , во-первых у меня не настолько большие знания в охот.собаководстве, как, например, у Pocketа Димы, а стажа сильно меньше чем у viс, он же Корси Виктор - профессор, так что с ним Вы точно зря так не почтительно
Действительно, в одном человеке может сочетаться охотник и интеллигент хоть в 10 колене (тому много примеров хотя бы среди ОЧЕНЬ известных из школьной программы писателей).
Pocket пишет:

цитата:

надо бы дать еще сцылки на кровавые фото balance, раздергивающего зубами ещо теплого тетерева :):):)

ДИМА!! не надо экстрима! эти шедевры даже мне не по душе
Pocket пишет:

цитата:

Паш, я как понял тебя все же в Заболотье не будет? Жаль. :(

За двумя щенами все ж в эти выходные приедут, так что ..... ну дай Бог не последний раз!
Pocket пишет:

цитата:

которые "О ЧУДО!!!!" не понаслышке знают о бонитеровке и видели рабочих лабрадоров в деле!

Напишу кратко: видел! работают!!

Короче, за невозможностью дальнейшего логического продолжения сей дискуссии, считаю разумным тему закрыть!
Удалять естественно не буду, возможно следующая зашедшая на сайт "Полина" прочитав её оградит нас от многих неразумных выпадов и вопросов!