Отправлено: 13.02.12 09:13. Заголовок: Вопрос!На утренней п..

Вопрос!На утренней прогулке к нам подбежал бульдог без хозяина и начал активно облаивать и пытаться укусить.Арис у меня на поводке и я пытался избежать конфликта и оттаскивал его.Но бульдог упорный попался.В итоге Арис схватил его мертвой хваткой за ухо и шею и прижал к земле.Тот хрипел и закатил глазки.С трудом удалось у Ариса отнять добычу.И за задние ноги и разжимал пасть в общем-фу отнял.Кто виновать и что делать?Бульдожка вроде не сильно пострадал.

 Отправлено: 13.02.12 10:39. Заголовок: Значит классика русс..

Значит классика русской демократии -?

Кто виноват?
Ну виноват то однозначно хозяин бульдожки.

Что делать - ??
А что здесь сделаешь, да ничего. Подбежала собака, без поводка, спровоцировала нападение, от которого невозможно было уклониться, получила..
Я бы ничего не стал делать.

У меня правда ситуация с Угухой несколько иная. Уго не дерется. Он сам никогда не вцепится, точнее до сего дня такого не было ни разу, хотя разного рода стычки были. Куда уж без них. Рычать - да, изображать крутого - да. А вот зубы в ход пускать он не имеет привычки/не умеет/не обучен. При встрече с потенциальным агрессором он предпочитает держать дистанцию.

А то, что Арис в случае чего берёт по месту и крепко - это предмет размышлений.
Помнится, ты говорил что не только бульдожка его зубок отведала.

И ещё: если твоя собака на поводке, уйти не получается и при этом если видно, что драки всё равно не избежать - то надо спускать своего с поводка. Иначе могут крепко вцепиться в твоего, а он не будет иметь возможности маневра.
На нас пару раз молча налетали крупные овчары. Вцеплялись. С тех пор я таскаю в кармане на прогулке с собой электрошокер. Понятно, что не стоит применять в туловище, а лучше в район задницы - действует сильно отрезвляюще на любого вцепившегося драчуна.

 Отправлено: 13.02.12 12:14. Заголовок: В общем согласен.Дол..

В общем согласен.Должен заметить что он никогда не начинал первым.Первый случай был в охотхозяйстве в Вологде где к нему прикопалась местная лайка-оба были без поводка закончилось прокусом передней лапы у лайки.Гуляет он нормально с точки зрения общения с другими собаками он хочет со всеми общаться даже со всей мелкотой и всегда виляет хвостом и предлагает играть но если в ответ рычат и агересси-я то он то-же переходит к рычанию до зубов дело не доходило м.б. что он в основном на поводке.Так что это второй случай.Мне трудно винить его т.к. бульдог конкретно хотел вцепится.А вот разнять командой не получилось -пришлось повозится- вот это вопрос?

 Отправлено: 13.02.12 12:20. Заголовок: У нас в госдуме стыч..

У нас в госдуме стычки продолжаются, так чего же ждать от собак
Old_Boy пишет:

цитата:

А то, что Арис в случае чего берёт по месту и крепко - это предмет размышлений.

Нормальная реакция зверовой собаки. Главное, чтобы сам не нападал.

 Отправлено: 13.02.12 12:39. Заголовок: vic пишет: Мне труд..

vic пишет:

цитата:

Мне трудно винить его т.к.

В данной ситуации и не за что.

vic пишет:

цитата:

А вот разнять командой не получилось -пришлось повозится- вот это вопрос?

Тут я не советчик. Опыта нет, как понимаешь.
Когда в предыдущий раз Угухе в шею вцепился овчар, парень хозяин подбежал, упал на своего, обхватил его руками и ногами и откатился в сторону. Я только рот разинул.
Слава Богу на Уго был широкий прочный ошейник. Последствий не было.

 Отправлено: 13.02.12 13:11. Заголовок: Ну в общем я то-же б..

Ну в общем я то-же был в партере

 Отправлено: 13.02.12 14:45. Заголовок: vic пишет: На утрен..

vic пишет:

цитата:

На утренней прогулке к нам подбежал бульдог

с месяц назад столкнулся с аналогичной ситуацией, только на прогулке вечерней. Идет нам на встречу крепенький такой кобель боксер без поводка и др. атрибутов, а чуть позади сука-блондинка (извиняюсь). Вижу, оба кобеля напряглись. Ну я своего на поводке подтянул, думаю и эта дама своего на поводок возьмет. Нееее, эта мразота в сторонку и на соседнюю дорожку, типа собака не ее!!! В итоге схватка (спустил на всю длину рулетку). Итог - только когда боксер начал хрипеть от зубов в кадыке, эта добрейшей души дама соизволила оттянуть его за задние лапы. Я ес-но в полном недоумении от происходящего, пообещал при очередной встрече без поводка отстрелить и ей и кобелю головы. Мы отделались рваным ухом. Такая вот история...

 Отправлено: 13.02.12 14:57. Заголовок: Н-да... информация ..

Н-да... информация к размышлению

Боевой опыт что у Тоши что у Ариса - дай Бог.

 Отправлено: 13.02.12 16:04. Заголовок: в случае с вменяемым..

в случае с вменяемыми владельцами разнять собак шансы есть, но вот когда одна из сторон в неадеквате или вообще отсутствует, тут сложно. Т.е. в случае, кот. описывает Виктор (зафиксированный кобель - агрессор), я вижу единственный вариант - спускать своего с поводка чтобы в случае, если при высвобождении шеи чужого кобеля тот выскользнет и попытается напасть - у Ариса был бы шанс на маневрирование. Вообще собаки на поводке при нападении на них действуют более радикально, поскольку другого варианта у них нет: либо пострадать, либо отбить с минимальными потерями первое же нападение.
У нас в доме (из соседней общаги невменяемый доберман был, кот. шел в атаку издалека, не разбирая пола и размеров собак - но "удачно" попал под Пашкину ногу плюс хозяин оч. внушился угрозами - собака теперь на поводке) собаки все мелкие, проблем кроме брехни и псевдо-нападений нет . А вот есть одна крайне невменяемая такса, любящая провоцировать. При этом бросаться в ноги. И перед НГ случился конфликт: эта сцука выворачивается из ошейника и летит с лаем напрямую, Гама ответно рыкнула и клацнула зубами, та увернулась, по дуге на разворот и опять идет на таран в морду. Гаму сняли с поводка - далее такса кидается, Гама не убегает а резким движением подминает под себя и прихватывает по месту. Такса замирает в позе подчинения и визжит. Все, Пашка подошел, дал команду и взял на поводок, у таксы мозг встал на место и потрусила к хозяину. Спустя неделю хозяйка таксы спрашивает - ну как, у вас травм нет? Мы - нет. Она - а мы ухо лечим. Т.е. Гама зубками таки клацнула, возможно даже при первом проходе таксы, пока еще была на поводке.
Считаю такое поведение собаки правильным и абсолютно логичным - не ждать, пока хозяин спасет, а действовать по обстоятельствам - покалечить сильно не покалечит, а поставить на место зарвавшегося агрессора должна уметь. У меня просто предыдущая собака была как раз из тех, кто верует во всемогущесть хозяина и ищет защиты у него, дважды травмы (с лечением от месяца) от крупных агрессивных собак, в т.ч. в одном случае (с боксером) - я "додумалась" поднять свою собаку на руки - боксер повис мертвой хваткой на моей руке, последствия были крайне неприятными. Опять же Веста вот - тоже пострадала от такого же собачьего неадеквата, хорошо что заражение далеко не пошло и все обошлось малыми дозами лекарств, а шрам будем надеяться шерстью все же зарастет. Так что я за то чтобы собака к моменту нападения была в свободном полете и могла защищаться самостоятельно.

Вот со съемом - не знаю. Витя, может кто еще подскажет.. у нас проблем нет и не было, по команде заставить прекратить действие. Т.е. тут главное чтобы собака находясь в крайнем возбуждении продолжала реагировать на внешние раздражители. Когда рядом хозяин второй собаки - понятно как действовать, а вот одному с двумя.. не прохожих же на подмогу звать(

Володя, насчет Уго. Я думаю, что он не реагирует на агрессию даже когда уже конкретно "жрут" как раз по той причине что уверен, что папа защитит. Окажись в другой ситуации - будет действовать на свое усмотрение. Я просто помню насколько сложно мне было удержать его на весу (я его реально придушивала на ошейнике - иначе бы не удержала), когда он пытался вывернуться и любым способом достать "наглого молодого" Антея, стоящего снизу неподвижно и утробно ворчащего. Зубами Уго клацал явно не понарошку, и у меня единственной мыслью было - как рывком оттащить его на метр к ванной, чтобы не спровоцировать нижнего кобеля, ибо если бы они сцепились (а сомнений в том, что это произойдет, если я отпущу его - ну ни капли не было) - растаскивать я б не рискнула однозначно. Понятно что будь на месте хозяева, проблему можно было бы решить одной-двумя командами, на мои же команды реакции не было никакой, просто "глухота". Так что если приспичит, он за себя еще как постоит)) просто слава богу такие ситуации до сих пор удается предотвратить.

 Отправлено: 13.02.12 16:47. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

насчет Уго. ... ... Окажись в другой ситуации - будет действовать на свое усмотрение ... ... просто слава богу такие ситуации до сих пор удается предотвратить.

Гхм.. Может так и есть. Проверять неохота.
Дай Бог, чтобы так и дальше было...

Точнее не то, чтобы Уго не реагировал на агрессию. Если кто-то имеет такие намерения по отношению к нему - ему самому как правило удается обойтись без драки и пускания зубов в ход. Зубы - последний аргумент. Сначала идет выяснение "а ты кто такой?".
И либо противник признает верховенство Уго, либо Уго это признает за явным преимуществом соперника. Есть у нас в округе ротвеллер, который недолюбливает Уго, и всячески это показывает. Что ему нас...ь на Уго. Один раз он его шуганул, и Уго это запомнил. Весит он где-то около 60-ти кг. И Уго держит с ним дистанцию, даже когда этот ротвеллер ко мне подходит.
Случай с Тошей - редкое исключение. Когда оба считали себя первыми, и примерно равны по силам.

Ну и пара случаев с овчарками.
Скорей всего где-то есть нормальные, воспитанные овчарки. Но только не в нашем районе.
Не встречал пока ещё ни одной нормальной, социализированной немецкой овчарки.
Сразу - агрессия. От овчарок она так и прёт издали. Причем пару раз, когда оказывались без поводков - молча бежит, причем увидев довольно издалека, подбегает и в прыжке сразу вцепляется. Без всяких предварительных выяснений а кто тут главнее.

 Отправлено: 13.02.12 20:44. Заголовок: Old_Boy пишет: Не в..

Old_Boy пишет:

цитата:

Не встречал пока ещё ни одной нормальной, социализированной немецкой овчарки

Из 3-х имеющихся поблизости сук нем. овчарок, две ведут себя достаточно агрессивно по отношению к моей собаке, хотя к людям вполне лояльны.

 Отправлено: 13.02.12 23:35. Заголовок: да, про овчарок. Я о..

да, про овчарок. Я одну вменяемую знала :) - они с моей первой собакой были ровесниками, с 2,5 мес. вместе играли, потом вместе учились плавать, апортировать (по-служебному), ну и т.д. Хозяин - бывший кинолог в войсках.. (точно не назову, что-то вроде десанта) - вышел на пенсию и завел себе для души) но серьезный подход к воспитанию остался. В общем, собака без поводка спокойно ходила, команды по глазам читала, с ней без проблем гуляла престарелая мама хозяина и все дети во дворе. Я тогда думала что это типичная немка, но оказалось - единственный в своем роде экземпляр...
Может, собаки по психике-то и в норме, но отсутствие моциона, психических нагрузок вкупе с постоянным напряжением, хождением на поводке/в наморднике, нежелание хозяев вникать в особенности воспитания делают свое дело((( Посмотреть вон на нек-рых лабров шоушных, у которых крышу сносит (на людей бросаются), или тех же такс, кот. никогда с поводка не спускают - тоже невеселая картина

 Отправлено: 14.02.12 07:49. Заголовок: У собаки должно быть..

У собаки должно быть ДЕЛО. Которому она служит. Она ДОЛЖНА испытывать чувство удовлетворения от исполненного долга. Если его, ДЕЛА, нет (хозяева не дают такой возможности), и чувства такого нет. В этом случае соба сама начинает его придумывать себе. И всё выливается в типа "крышу сносит".

 Отправлено: 16.02.12 13:02. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

Опять же Веста вот - тоже пострадала от такого же собачьего неадеквата,

Очень актуальную тему завели! На нас действительно недавно напал сенбернар. Шрамчик уже почти зажил. Ставили уколы и промывали. Теперь гуляю с перцовым балончиком в кармане и всегда на готове...

Из рассказанных случаев по большей части получается, что собаки дают отпор другим. Но в нашем случае - собака крупнее раз в пять - и Веста, не привыкшаяся защищаться, пострадала. В связи с этим возникает вопрос - как защитить свою собаку от более крупных и более агрессивных псов? Если Леша и смог потом напинать этому сенбернару, то я явно этого сделать физически не смогу. Поднимать ее на руки тоже не вариант - так как, во-первых , тяжелая очень, а во-вторых, как пишет Наталья, есть шанс, что вторая псина повиснет на руке..
Как следует действовать в подобных ситуациях ?

 Отправлено: 16.02.12 14:00. Заголовок: Я несколькими постам..

Я несколькими постами выше описАл, как я решил подобную проблему.
Если хозяин агрессора не может/не хочет сам быстро оттащить своего питомца, у меня в кармане электрошокер. Действует моментально на псину любой величины и степени агрессивности. Понятно, что на всякий случай не стОит его тыкать в область груди, а лучше в филейную часть. Да и своей руке там безопаснее.
Ну и ещё момент немаловажный - на хозяина тоже действует, в т.ч. психологически.
А баллончик - с моей т.зр. неэффективен, когда собы уже сцепились. Только представте себе, как вы будете поливать струйкой из баллончика этот клубок... И кому там больше достанется. А то и сам надышишься. Баллончик м.б. эффективен только на некотором расстоянии, и по ветру.

 Отправлено: 17.02.12 23:01. Заголовок: Svetlana пишет: Как..

Svetlana пишет:

цитата:

Как следует действовать в подобных ситуациях ?

На прогулке нужно стараться всегда контролировать ситуацию вокруг собаки , уметь предвидеть и избежать подобные неприятности, тогда ни шокер ни балончик применять не придётся (но при себе их всё-же иметь желательно).
У меня например есть ультразвуковое устройство для отпугивания собак, но к сожалению не на всех собак действует, лучше всего на тех которые и так всего бояться.
Svetlana пишет:

цитата:

напал сенбернар.

вероятнее Московская сторожевая, они внешне похожи.

 Отправлено: 18.02.12 00:11. Заголовок: игорь пишет: Такая ..

игорь пишет:

цитата:

Такая вот история...

Лет десять назад подрабатывал в передержке для собак. Зимой дело было. Иду вокруг озера, на поводке 5 месячный щен немецкой овчарки. В 50 метрах посадка кустарника вдоль железной дороги. По посадке дамочка со стафом без поводка гуляет. Потом стаф увидел нас и рванул в нашу сторону, не обращая внимания на крики хозяйки. Снега много было, при каждом прыжке пёс погружался в снег почти по уши, а потом мощно выпрыгивал , красиво сближался. Оцениваю ситуацию. Пёс-то вроде молодой года полтора и агрессии не видно, в ошейнике, это большой плюс, но нацелен на моего подопечного, а собака то не моя , с собой ничего нет, да и времени тоже.
Скинул рукавицы, рвущегося вперёд щенка на короткий поводок перед собой, выждал когда нас разделял один прыжок. Стаф прыгнул, в этот момент бросаю поводок, щен срывается вперёд, на то место где он только что был приземляется стаф и одновременно я на него, схватил двумя руками за ошейник и держал до прихода хозяйки, пока она по сугробам до нас добралась. Руки дрожат, поводок зацепить не может, жалко её даже стало.
Поймал так сказать на "живца". Кстати "живец"смелым оказался, на помощь пришёл, вокруг скакал и грозно облаивал.

 Отправлено: 20.02.12 08:09. Заголовок: Лесник пишет: Оцени..

Лесник пишет:

цитата:

Оцениваю ситуацию

В моем случае совать руки к шее чужой собаки, было чревато быть покусанным своей, т.к. оттащить Тоху я уже не смог бы, а забияка он еще тот!

 Отправлено: 20.02.12 09:17. Заголовок: Лесник пишет: вероя..

Лесник пишет:

цитата:

вероятнее Московская сторожевая, они внешне похожи.

Да, действительно очень похожи.

Лесник пишет:

цитата:

уметь предвидеть и избежать подобные неприятности

Безусловно это важно, но когда эта собака уже год безобидно просто подбегала к нам поздороваться, ожидать от нее нападения даже не приходило в голову. Так что вероятнее всего она была просто не в настроении

 Отправлено: 20.02.12 15:58. Заголовок: Больше всего боюсь, ..

Больше всего боюсь, когда гуляю с Уго, что кто-нибудь нам встретится "не в настроении", поэтому всегда настороже. Если вижу незнакомую собаку с которой встречи не избежать,(гуляю с Уго редко, поэтому таких большинство), своего усаживаю и придерживаю, либо беру на поводок, показывая хозяину (хозяйке) собаки, что не стремлюсь к контакту наших питомцев. Все-таки в центре непослушных собак обычно не спускают с поводка, а послушные адекватны и на команды хозяев реагируют. И уже потом можно и поговорить, и выяснить, что с этими собаками Уго давно дружит и общается, можно отпустить поиграть.

 Отправлено: 30.07.12 13:21. Заголовок: Очередной вопрос. Па..

Очередной вопрос.
Пару лет назад перемещался пешим порядком с Тохой вдоль садовых участков нашего СНТ с целью попасть за его пределы на поле. Проходя мимо одного из них (каюсь, без поводка), из калитки выскочили две таксы кобеля, (модификацию не знаю, но телосложения как Тоша, только на коротких лапах) и в атаку. Ну завязалась типа драка, которую мы с подоспевшим на шум хозяином такс растащили. Жена этого хозяина вякнула из-за забора, что нечего шляться тут без поводка, а то порвут Ну промолчал я, подрались кобели, эка невидаль! Мой отделался прокусанными задними лапами и рваным ухом. С тех пор обходим этот участок с другой стороны. А на днях, Тошик прогуливался напротив нашего участка (естественно без поводка). Вдруг из-за поворота (метров 40 от нас), выходит старенькая бабуля и с ней одна из тех такс и еще какой-то кобель(естественно без поводка). Итог - драка. Пока я добежал, чтобы растащить это свору ( ну 5 сек + 10 на растаскивание) Тоха распустил эту таксу так, как бригада лаек на загонной охоте распускает пойманного сеголетку (при разделке приходится выбрасывать обгрызанные ноги). В общем такса на передних лапах с кусками висящего на филейной части тела мяса, уползла в сторону своего участка.
Вопрос: должен ли я справиться о состоянии здоровья кобеля, извиниться и т.д.
По человечески конечно жаль собу...

 Отправлено: 30.07.12 13:35. Заголовок: Если хозяева адекват..

Если хозяева адекватные, лучше подойти пообщаться.

Игорь, а Вы не пробовали эл. ошейник использовать для Тохи? На той модели, что используем мы есть виброрежим, и 3 уровня эл. разряда (которые мы так ни разу и не пробовали). Для отработки команды нельзя самое то.

 Отправлено: 30.07.12 15:36. Заголовок: Немного не тот случа..

Хозяин вроде как адекватен, а вот его жена под БОЛЬШИМ вопросом.
Ошейник? Немного не тот случай. В очередной раз атаковали не мы, а нас. А манипулировать разрядами тока во время драки - одно из двух: или дать загрысть свою собаку или напротив еще больше разозлить.

 Отправлено: 30.07.12 16:28. Заголовок: Тогда пообщаться тол..

Тогда пообщаться только с хозяином, выбрав момент, когда он без жены без жены.

Для разнимания драки, или обороны от крупного пса, сугубо ИМХО, лучше всего подходит крепкая палка, как черенок от лопаты, длиной 50-60 см. Ее можно использовать и как демократизатор, и как рычаг для растаскивания псов. И носить без ограничения, как поноску для собаки)

 Отправлено: 30.07.12 16:51. Заголовок: ИМХО. Данный случай ..

ИМХО. Данный случай необходимо рассматривать только как продолжение предыдущего. У собак очень хорошая память и нет ничего странного, что на своей территории он атаковал своего давнего обидчика. Если будут предъявы, то можно запастись справками и свидетелями по прошлой ссоре. Конечно таксу жалко, можно попытаться как-то помочь, если хозяева адекватные.
А что делал второй кобель?

 Отправлено: 30.07.12 17:06. Заголовок: Alexey пишет: Для р..

Alexey пишет:

цитата:

Для разнимания драки, или обороны от крупного пса, сугубо ИМХО, лучше всего подходит крепкая палка

Алексей, в этом конкретном случае, (КМК, зная немного Тошу ), все происходило очень быстро.

Тоша - кобель серьёзный, и способен дать мгновенный отпор любому. Зверовая собака отлично работающая по кабану.

 Отправлено: 30.07.12 18:08. Заголовок: Видимо, я больше на ..

Видимо, я больше на свою барышню ориентируюсь, ее защищать постоянно приходится.

 Отправлено: 31.07.12 07:12. Заголовок: Alex пишет: А что д..

Alex пишет:

цитата:

А что делал второй кобель?

Как положено, трепал Тоху за филейную часть. Но он был гораздо мельче дерущихся и опасности не представлял.

 Отправлено: 31.07.12 08:07. Заголовок: Alexey пишет: Тогда..

Alexey пишет:

цитата:

Тогда пообщаться только с хозяином, выбрав момент, когда он без жены без жены.

А на какой предмет? Извиниться? кмк особо не за что. мы "границ" не нарушали, да и растаскивал их я (просто я рассматриваю вариант развития событий, противоположный произошедшему. Если бы рвали мою собаку, а оттаскивать нападавших некому...). Разве что справиться о состоянии собаки? А уместно ли?