ВНИМАНИЕ! Форум вновь открыт для публикакций! Регистрируйтесь, пишите, общайтесь!


АвторСообщение
настоящий охотник




Пост N: 498
Рег: 09.02.09
Откуда: Россия, Серпухов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:28. Заголовок: Релоуд


Собственно, решил сделать отдельную тему, хотя некоторые вопросы обсуждались и раньше. Приобрел станок Lee all load II и захотелось пообщаться по поводу релоуда со знающими людьми. Собственно вопросы:
1.Кто какие использует капсули? Я взял КВ-22.
2.У меня есть два вида пыж-контейнеров. Они разные по высоте, но дроби в них входит одинаковое количество. А я думал, что разная высота под разное количество дроби.
3. Ну и порох. Сокол, мне кажется, не совсем подходит для этого станка из-за пластинчатой формы.

Обращаюсь пока к Володе . Поделись информацией, какие используешь комплектующие и где их лучше закупать, а то по магазинным ценам снаряжаться тоже не особо дешево получается.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 [только новые]


Das Gewitter der Bären




Пост N: 668
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:46. Заголовок: Делюсь :sm12: 1. К..


Делюсь

1. Капсюли. Пользую и КВ-22 и КВ-209. Имею и те и другие. Всё в зависимости от того, какие конкретно гильзы использую. Различие у них - в основном в посадочном диаметре.
Сейчас не помню, какой конкретно толще (я их покупал оптом несколько лет назал партиями по 500 шт), но в основном использую именно толстый. Гильз под него больше.

2. П/К. Я пользую только контейнеры от Главпатрона.
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=5<\/u><\/a>
Несколько раз пробовал какие-то другие, в частности П/К Барс - был сильно разочарован.
Вот тема моя по этому поводу на Ганзе пару лет назад была:
http://talks.guns.ru/forummessage/11/451324-m10878190.html<\/u><\/a>

Где я их беру?
Есть фирма в Москве, называется Оборонтех.
http://oborontech.su/<\/u><\/a>
Смотреть у них надо оптовый прайс. Они поставляют товары в охотмагазины. Но торгуют и в розницу. Есть и интернет-магазин.
Ну и в Москве у меня есть знакомый, Шашков Виктор Иванович. На Ганзе ник PRINCIP.
Вот его профиль на Ганзе:
http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00019576?username=PRINCIP<\/u><\/a>
Я у него покупаю дробь и некоторые контейнера. А он регулярно ездит на Азот и снабжается там. П/К у него по рублю, а дробь по 900рэ/10 кг. По кр мере некоторое время назад так было. Виктор лично знаком с Полевым, у него тоже затоваривается, и продает в т.ч. пули ППЦ и ППЦЭ от Полева.

3. Порох. По поводу Сокола и ЛЕЕ...
В принципе да, изначально Лее не заточен под Сокол. Потому, что

а) Сокол, точнее его нормальный заряд в 2,1-2,2г не лезет в мерки от Лее

и

б) Сокол неравномерно насыпается в мерку. Т.е. есть нестабильность навесок.

Я решил эту проблему.
По размеру заряда: берётся не слишком нужная мерка - и растачивается под нужное количество пороха. Т.е. совершенно не проблема.
По стабильности заряда. Тоже решил эту проблему. Вот тема на той-же Ганзе.
http://talks.guns.ru/forummessage/11/692375.html<\/u><\/a>
Мои посты в ней №24 и №59

Так что Сокол - вполне нормальный порох для снаряжения на Лее.

Кстати, Rex-II я не пробую даже засыпать в этот станок. Он очень (!!!) резкий порох. Т.е. по сравнению с Соколом чрезвычайно чувствителен к колебаниям навесок как дроби, так и заряда.
Вот тема про него на Ганзе:
http://talks.guns.ru/forummessage/11/137669.html<\/u><\/a>
Там правда пост №1 относится не ко 2-му Рексу, а к 1-му. Далее в теме есть данные именно по 2-му.
Сейчас, когда я снаряжаю Рексом, я сначала отмериваю заряды пороха, и расфасовываю его по пакетикам. Штук 50 пакетов делаю. А потом уже на Лее клепаю патроны, засыпая в станок только дробь.

Ещё по Лее. Когда он закрывает звезду (я кстати делаю в основном 6-ти лучевую) он несколько не дожимает её. Чтобы обжимка была лучше, народ после обжимки либо вставляет патрон в последнее место ещё раз, кладёт сверху в углубление звезды монету, и давит ещё раз. Либо немного, на 1-1,5 мм подрезает трубку последнего обжимного места. Чтобы станок не упирался этой трубкой в металлический держатель патрона на основании станка и опускался ниже и дожимал заделку.
Я немного подрезал эту трубку. Но предпочитаю все равно после Лее пройтись по патронам закруткой. Вот такой. Мой пост №58 в теме:
http://talks.guns.ru/forummessage/11/386689.html<\/u><\/a>

А вообще я патроны сам делаю не столько из экономии, сколько из-за того, чтобы получить нужный мне и моему ружью патрон. Не все покупные патроны одинаково хороши. Хотя да, в принципе дешевле выходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 693
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.11 16:53. Заголовок: Не смотря на то, что..


Не смотря на то, что давно снаряжаю патроны на станке Lee All Load II, попробовал на днях "оживить" свой старый УПС-5.
В принципе автором он задумывался хорошо. Дешёвый, маленький, универсальный. Да, по сравнению с Лее не производительный. Но теоретически позволяет делать всё что надо.
Т.е. декапсюлировать, капсюлировать, обжимать звездой. Даже калибровать донца можно, ежели купить обжимное кольцо, и несколько кусочков трубок дополнительно подобрать.
Т.е. за вечер 20-30 патронов с его помощью собрать можно.

Вот только у него была проблема - ну никак не получалась на нём нормальная звезда.
На ганзе народ всегда "косил" в сторону его первой матрицы - проволочной "звездилки".
Мол, хреновато она выполнена и плохо соответственно работает.
У меня тоже не получалось на нём нормально закрыть патрон звездой.

А тут как-то попался он мне на глаза. Дай, думаю, поэкспериментирую. Поставил эту "неправильную" звездилку, поставил б/у гильзу, набитую пыжами для объема, нажал - смотрю нормальная первая обжимка, ничуть не хуже чем на Лее. Поставил вторую, закрывающую матрицу, нажал - вот тут и пошло смятие дульца. Так, думаю. Обжал предварительно на УПСе следующую гильзу, и поставил её на окончательный обжим в Лее - все обжалось отлично! Сделал вывод, что виновата не звездильная матрица, а закрывающая. Внимательно рассмотрев чем отличаются эти матрицы в УПС-е и у Лее, увидел что в УПС-ной матрице на рабочей поверхности по краю есть бортик. Видимо для лучшего результата. Взял и срезал его аккуратно простенькой циклей.
И всё сразу стало закрываться хорошей звездой.
Т.е. мой вывод - УПС-5 вполне работоспособный прибор. И где-нибудь на даче вполне нормально может выручить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ворошиловский стрелок




Пост N: 565
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 09:07. Заголовок: читал открыв рот и з..


читал открыв рот и затая дыханье!Ну вы блин даете!Кулибины

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 45
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 08:45. Заголовок: Владимир, помимо П/К..


Владимир, помимо П/К Вы используете дополнительные прокладки на дробь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 720
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 12:03. Заголовок: Alexey пишет: Влади..


Alexey пишет:

 цитата:
Владимир, помимо П/К Вы используете дополнительные прокладки на дробь?



Алексей, не понял вопроса.

Прокладками НА дробь, т.е. поверх дроби - не пользуюсь, т.к. закрываю патрон "звездой".
Хотя в одном случае делал исклчение: когда пользовал п/к дисперсант, то в него нельзя положить прокладку для уменьшения высоты оставшегося пространства под звезду, и если ничего не предпринимать - "звезда" проваливается. Я в этом случае отрезал небольшой кусочек от ДВП и укладывал его поверх дроби. При выстреле он превращается в пыль, и никак не влияет на осыпь. Тем более что патрон дисперсант.

Прокладками ПОД дробь - пользуюсь. Даже при использовании П/К. Использую прокладки 20К на дно П/К для регулирования высоты оставшегося пространства под "звезду", если не удаётся правильно подобрать сам П/К.

Ну и иногда делаю, как я называю, полудисперсант: при снаряжении патрона в стандартный п/к засыпаю сначала половину заряда дроби, укладываю на него дробовую картонную прокладку, затем досыпаю оставшуюся половину заряда дроби, и закрываю патрон. Делаю это для дроби не крупнее 7.5 номера, чтобы несколько расширить осыпь. У меня ТОЗ-34 очень кучно кладёт иначе. Сужения 0.7 и 1.15.


Кстати, в своё время проводил сравнительный отстрел патронов с дробью 7.5 снаряжённых практически одинаково, но одна партия с п/к дисперсант, а вторая - с обычным п/к, но с дробовым зарядом, разделённым на 3 части при засыпке двумя картонными пороховыми прокладками. Стрелял из нижнего ствола своей ТОЗовки. Различить мишени было практически очень сложно, без подписей - невозможно.
Так что такой способ снаряжения вполне имеет место быть. Времени только больше уходит на один патрон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 46
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 12:42. Заголовок: Ок, спасибо за консу..


Ок, спасибо за консультацию. У самого Ли Лоуд, хочу попробовать снарядить первую партию на стенд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 721
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 13:04. Заголовок: Алексей, поаккуратне..


Алексей, поаккуратней с этим.
Было у меня в практике не слишком приятное "открытие". Теперь на стенд хожу с покупными.

На форуме есть тема
http://wachtelhund.forum24.ru/?1-1-20-00000008-000-10001-0<\/u><\/a>

Стреляю - и тарелки улетают целыми. Да что такое, ну не должно было так быть. Я то понимаю, что были мишени - точно должны были быть битыми. И тем не менее...
Стрелял своими патронами.
Через неделю поехали в Тюнеж, загонять фазана.
При народе поставил эксперимент: поставил торчком 2 тарелки, отсчитал 35 метров. Стреляю сначала своим патроном - тарелка цела!
Стреляю покупным патроном - тарелка в пыль!!! ??

Подхожу к "целой" тарелке - а она пробита насквозь, как сверлом просверлена.
Т.е. можно сделать вывод, что мои патроны давали бОльшую скорость полета дроби, и дробь пробивала тарелки, не разбивая их. Кстати как правило в тушках я не нахожу дроби, она проходит навылет. И пороха я совершенно не перекладываю.

Вот такой у меня опыт с патронами для стенда...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 47
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 13:10. Заголовок: А порох в описанных ..


А порох в описанных ниже патронах какой использовался - Рекс или Сокол?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 722
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 13:21. Заголовок: Сокол. Заряд рассчи..


Сокол.
Заряд рассчитывался по известному принципу пропорции 2,3/35=х/28 минус 0,05г на п/к. Хотя в литературе советуют 0,1г.
Т.е. клал 1,8г.
Причём многие и такой заряд считают недостаточным, рекомендуют 1,9 или даже 2,0г!
Возможно. Для их ружей.
Для моего ТОЗика - вполне себе достаточно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 48
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 13:41. Заголовок: Планировал поигратьс..


Планировал поиграться навесками дроби и пороха, чтоб подобрать оптимальные для моего ружья (сверловка - цилиндры). Теперь еще добавлю тест на разбивание тарелки.

У меня напротив дома тир, так что будет возможность в лабораторных условиях поэкспериментировать))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 723
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 13:46. Заголовок: Удачи в лабораторке!..


Удачи в лабораторке!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 49
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 13:59. Заголовок: О результатах отпишу..


О результатах отпишусь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Рег: 14.04.10
Откуда: Россия, Химки-Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 13:53. Заголовок: Леш, дай мне свою по..


Леш, дай мне свою почту, я тебе таблицу со своими тестами самокрута пришлю, там есть данные по скорости полета дроби. Раньше на сайте висела, сейчас сайт в дауне, сервер наелся зараза ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 51
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:03. Заголовок: Спасибо! askabelkin@..


Спасибо!
askabelkin@mail.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 726
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 15:31. Заголовок: Вот кстати, с ганзы ..


Вот кстати, с ганзы для себя немного накачал.
Автор публикации - под ником SVS1.

СОКОЛ
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.
Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".



Рис 1. Контейнер


Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.

Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)



Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".




Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".

Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.


Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.
3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.
Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.
Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.
Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.




Рис 4.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.
2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.
3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...
======================================================================================
02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.
Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".

Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке.

Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.




Рис 5.

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)



Рис 6.

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.
2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 52
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 21:08. Заголовок: Владимир, спасибо за..


Владимир, спасибо за информацию. Буду отталкиваться от навески 2.4 и вниз с шагом 0.05

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Рег: 14.04.10
Откуда: Россия, Химки-Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.11 22:16. Заголовок: Леш, табличку отправ..


Леш, табличку отправил. ИМХУ 2.4 много, начинай с рекомендованной на банке навески. Резкость в значительной степени зависит от качества капсюля, контейнера ( чтоб обтюрация была хорошей, т.е. газы не прорывались ) и плотности сборки. Это дает больше чем увеличение навески. Для пороха -0.05 самое то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1016
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 10:35. Заголовок: В преддверии охотнич..


В преддверии охотничьего сезона, решил поделиться рецептом парочки своих патронов, который использую на большинстве своих охот по перу. Собираю такие уже не первый год. Практика показала хорошие результаты из моего ружбая.

1-й патрон
Гильза, как правило б/у.
Капсюль КВ 209 (не жевело!)
порох REX-II 1.65 г.
П/К Н-21 от Главпатрона.
Дробь №7,5 32г.
Звезда

Падает прекрасно всё - от коростеля и вальдшнепа, до утки и тетерева.
Иногда для снижения кучности разделяю дробь (которая в контейнере! ) картонной дробовой прокладкой 20 калибра на 2 части.
Сейчас на вальдшнепа будет именно такая комбинация: 7,5 просто в контейнере - верхний ствол, 7,5 в контейнере с прокладкой - нижний.
Я понимаю, что прокладка и контейнер - вроде как несколько противоречивые вещи, но зато:
- результат - то что мне надо
- ствол не надо от освинцовки отдирать
- а после REX-а он ещё и гораздо чище, чем после Сокола.

По Августу заряжаю такой простой, без прокладок, патрон в верхний ствол. В нижний - как правило Дисперсант с 9-кой.

Патрон Дисперсант, который пользую в августовских охотах, собираю так:
Гильза, как правило б/у.
Капсюль КВ 209 (не жевело!)
порох Сокол 2,0 г. (2,2г/35г дроби рекомендация на банке)
П/К Дисперсант от Главпатрона.
Дробь №9 30г.
Звезда

Таким патроном из моего кучного ружбая прекрасно можно стрелять уже с 10 метров. и до примрно 25-30 - все тоже прекрасно падает. Даже тетерева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1686
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 17:34. Заголовок: Вчера был на выставк..


Вчера был на выставке.
Приобрел 2 вещи.
1. Комплект матриц к всем известному прибору УПС-5. Этот комплект предназначен для качественного закрытия дульца гильзы способом "Звеза".
Вот ссылка на производителя: http://www.velkont.ru/production/Matrix/
Закрывает - весьма качественно, ничуть не хуже американского Лее. а на выставке - цена дешевле, чем указано на сайте завода.
2. Наклейки на патроны для их маркировки "Стикхант".
Отлично помогают маркировать патроны. Долго мучился с этим. К сожалению и фабричные патроны имеют нестойкую маркировку. Часто после пары выходов не могу отличить номер дроби, если они в похожих гильзах. Рисование перманентмаркером - тоже стирается. Это - нет.

http://www.stickhunt.ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 33
Рег: 19.05.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 16:57. Заголовок: Да, матрица действит..


Да, матрица действительно достойная, сам такую пользую!!!Иногда путаю самокруты с заводскими патронами)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1746
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 16:12. Заголовок: Решил запостить и ту..


Решил запостить и тут свое сообщение, которое тиснул на Ганзе. Мож кому-то пригодится.

Как писал немного выше, начал пользоваться наклейками для маркировки патронов от Стикханта. Оказалось очень удобно.
И всё бы ничего, но вот не вся нужная инфа в ихних наклейках.

Например у меня патронов с 9-кой в основном три вида. 24-28г для тарелок, 30г дисперсант и 30г просто контейнер - для охоты.
И т.п. А иногда и ещё чего этакого соберёшь..
А наклейка - одна. А не мешало бы ещё указать марку пороха и дату снаряжения.

Дорисовывал ранее эту инфу маркером. Не совсем удобно.

Сейчас купил в Комусе наклейки:
http://www.komus.ru/product/75225/
Размер - 18*12 мм. Прекрасно клеится на боковину гильзы, дополняет Стикхант, который я клею на донце.
В пачке 25 листов, на каждом по 230 наклеек, почти 6000 наклеек. :)
Все это стоит в пределах 200р.
Как их заполнять - в пачке есть лист с подробной инструкцией пошаговой как это сделать в ворде. Создаешь макет 1-й наклейки, а он печатает сразу на всех. Со всеми отступами и пр. Печать попадает в границы наклеек - автоматом.
Я пишу например:

9/30 Дисп. Сок. 15.04.14

И совместно с с донцевой наклейкой есть вся инфа о патроне.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1813
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.14 17:20. Заголовок: До относительно неда..


До относительно недавнего времени для снаряжения своих патронов я пользовался венгерским порохом REX-II. Хороший БЫЛ порох. Но в 2013 году завод Азот, который закупал этот порох, и снабжал им магазины, перестал покупать его. По отзывам достаточно знающих людей - ввиду ставшего нестабильным качества. А сейчас ходят слухи, что и вообще завод закрылся. Старые запасы иссякли, пришлось искать альтернативу. Альтернатива в виде Сокола - хороша только тем, что он всегда доступен. Из иностранных порохов в продаже в последнее время встречал только французский Вектан, да и то очень не часто.
Поэтому в какой-то мере вынужденно обратил внимание на пороха Казанского завода. В продаже их можно найти достаточно часто. До последнего времени я имел дело только с Сунарами.

Очень неплохо зарекомендовал себя порох Сунар-42. Но для охоты я не собираю магнум патронов, на которые он рассчитан. Заряжаю им только пулевые патроны, причем рекомендации по зарядке им пулевых патронов дают даже заводы.

Другой порох, которым я пользовался - Сунар-35.
В общем то вполне хороший порох, стреляет отлично, дульное давление меньше чем у Сокола, отдача мягче. И при меньшей навеске. Вот только есть у него одна маленькая особенность, которая меня от него несколько отталкивала - гораздо более сильная, чем например у Сокола, зависимость параметров выстрела от температуры. Такие исследования народ делал, при желании есть и графики давления и скорости вылета дроби от температуры.
В общем эта нестабильность не позволяла с моей точки зрения использовать его и при жаркой погоде, и зимой.

И вот недавно я обратил внимание на относительно новую линейку порохов Казанского завода - пороха серии Ирбис. По сведениям завода, эта линейка порохов была разработана на базе порохов Сунар как раз с целью придания им большей температурной устойчивости.
Вот я и решил попробовать этот порох.

Относительно недавно приобрел порох Ирбис-Охота 35М. Ну и решил провести сравнительные испытания имеющихся в моем личном распоряжении порохов.
Может кому-нибудь мой небольшой опыт пригодится.

Итак, был проведен отстрел патронов, снаряженных разными отечественными порохами, имеющимися сейчас в моей личной доступности.

Патроны снаряжались в новую капсулированную гильзу Cheddit, контейнеры Главпатрон, дробь #4 34 гр., звезда с подкруткой. Вес дроби 34 гр. был выбран (т.к. нет давленометра") чтобы заведомо не превышать максимальное давление в стволе, гарантированное заводом при выполнении "баночных" рекомендаций. Порох отмеривался на весах с точностью +/- 0,01 гр., дробь тоже взвешивалась с точностью +/- 0,1 гр.

Ружье - МР-155, ствол 610мм, п/ч. По сравнению со "стандартной" для большинства ружей длинной в 710 мм, скорость должна быть ниже ~ на 8 м/с, согласно Зернову.
Измеритель скорости - хронометр ProChrono Digital

Температура испытаний +13 гр. С. Патроны выдерживались при этой температуре не менее получаса.
Данные таблиц:
Масса пороха, гр. - Скорость (0,5м), м/сек

Сокол
Партия 29/12Р до 04.2019 рекомендация 2,3гр./35 гр., контейнер Н17
2,2г. 385 391
2,3г. 410 397
2,4г. 420 427

Сунар-35
Партия 17/12К до 10.2020 рекомендация 1,9г./35г., контейнер Н21
1,7г. 370 368
1,8г. 385 382
1,9г. 408 405

Ирбис-Охота 35М
Партия 1/14К до 02,2020г. рекомендация 2,0г./35г., контейнер Н17
1,8г. 377 373
1,9г. 389 390
2,0г. 407 411

Обратил внимание, что разброс показаний по отдельным выстрелам у Казанских порохов меньше, чем у Сокола. Пламени при выстреле гораздо меньше. Ствол и потроха ружжа чистить после казанцев гораздо легче.

Решил, что пока поживу на Ирбисе. Попробую ещё несколько раз отстрелять точно так же снаряженные патроны при разных уличных температурах. Будут результаты – могу их разместить тут.
Если заявленная температурная стабильность пороха подтвердится, и будет ну хотя бы не хуже чем у Сокола, то для себя смогу сделать вывод, что процесс выбора основного пороха для охоты закончил.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 190
Рег: 21.01.11
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.14 12:38. Заголовок: Владимир, Вы мерки L..


Владимир, Вы мерки LL не используете при снаряжении?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет