Отправлено: 15.10.12 20:54. Заголовок: подскажите по ружью

В пятницу получаю зелёнку. Может быть наконец то обзаведусь двухстволкой. Подскажите пожалуйста какую лучьше комбинацию стволов искать для птицы.

 Отправлено: 15.10.12 21:14. Заголовок: Inna Большинство м..

Inna

Большинство моделей сейчас идет со сменными чоками т.е в этом случае, комбинацию можно составить любую. Плюс ко всему, отдельные чоки тоже можно докупать.
Со стандартными чоками выбор невелик -чок получок .Ну разве что, есть модели с двумя парами стволов где вторая пара цилиндры.
Я вот тоже, озадачен этим вопросом (читали наверное )
Пришел к тому что, выбирать лучше все таки ружье в целом ИМХО. Учитывая и вес и баланс и длину стволов( я лично выбираю от 660 до 710) итд. Ну и бюджет конечно(Будь он неладен ) во многом определяющий фактор.
Трудное это дело ружье выбрать! Удачи!!!

 Отправлено: 15.10.12 22:52. Заголовок: Десять лет назад при..

Десять лет назад пришел к выводу, что при стрельбе влет (кроме гуся) подходит сочетание цилиндр\цилиндр. На своем ИЖ 27 на фрезере снял 26 мм стволов. В результате получил дополнительный бонус в виде улучшения баланса ружья. Ну а о попадучести получившегося девайса могут рассказать коллеги, охотившиеся под Ярославлем.

 Отправлено: 16.10.12 07:13. Заголовок: Вот читаю, читаю про..

Вот читаю, читаю про ружья... Все таки до чего то я пока не дорос, а может и не доросту.
Что есть наша охота? (не беру в расчет гуся) выстрел 15-40 метров, теоретически можно и из палки попасть, ну.. коли стрелять могёшь. А потому, поддерживаю
Darell пишет:

цитата:

выбирать лучше все таки ружье в целом ИМХО

У меня, как известно, горизонталка Зауэр 12кал. 1958 г/р. И, черт побери, даже не задумываюсь менять. (кто помнит и по тарелочкам ничего себе так сей раритет )

 Отправлено: 16.10.12 11:07. Заголовок: У меня особо выбора ..

У меня особо выбора нет,в общем взять придётся что найду за скромный бюджет и всё же если будет выбор можно и заморочиться с сужениями. У меня выстрелы на коротке 15-20 метров редко бывают,во первых пока ещё Грей далековато работает,а главное я сама торможу. Мало того что реакция у меня по жизни ну очень не быстрая,так ещё и привычка прицеливаться и уточнять выстрел и от этой привычки совсем уж не избавиться.
В итоге или выстрел на 15-20 метрах или потом уже от 35-40 метров.

 Отправлено: 16.10.12 12:08. Заголовок: У меня ТОЗ-34 с двум..

У меня ТОЗ-34 с двумя парами стволов.
Ранее охотился и стрелял по тарелочкам практически только с блоком со стандартными сужениями. Точнее у ТОЗ-а они не совсем стандартные. Скорее не чок-/-получок, а усиленный чок -/- 3/4 чок.
Дальние выстрелы плучались хорошо. А вот с нижнего, да вблизи - бывали и промахи, и попадания. Да такие, что уж лучше бы промазал. И это несмотря на как правило патрон "Дисперсант" с 9-кой в этом стволе. Да вот в Ярославской ребята помнят, как стрелял коростеля метров с 15-20. Что от него осталось? - только немного позаниматься с собачками
Второй блок стволов - цилиндры (заказывал в свое время на заводе и дорабатывал в мастерской), 68см. Долго не пользовался, т.к. с ним нарушался привычный мне баланс. После изменения баланса - стал попадать с 15-20 метров, и не разбивать при этом тушку.

Сейчас это блок стал для меня практически основным.

Что со своей стороны могу посоветовать при выборе ружья..
Наши охоты (с подружейной собакой по перу) относятся к классике охот.

Существует в охотничьей среде даже термин такой - "легашачье ружьё".
Оно нужно конечно не только легашатникам, но и любым охотникам с подружейной собакой, в т.ч. и нам.
Если коротко, то каким общепризнанным требованиям должно теоретически соответствовать такое ружьё:

1. Оно д.б. по возможности легким, т.к. при нашей ходовой охоте надо быть всегда готовым к выстрелу. Ружье при этом постоянно в руках. Каждые лишние 100г. веса - ощущаются довольно сильно.
2. Должно позволять первый выстрел делать с широким раскидистым боем. Т.е. это сужение или цилиндр, или дисперсант, или сменный чок-цилиндр.
3. Второй ствол желательно чтобы позволял делать более дальний выстрел, если первый не достиг цели.
4. Ружье должно быть прикладистым, т.е. подходить к конкретному стрелку по физиологическим параметрам. Чтобы не нужно было
Inna пишет:

цитата:

привычка прицеливаться и уточнять выстрел

При выстреле нужно просто вскидывать ружье, и не целясь стрелять "туда", в псису.
Я, например, совершенно не обращаю внимания на положение мушки и планки. Начинаю при выстреле на них смотреть - обязательно или упущу птицу, или промажу.

К сожалению, в России не выпускаются ружья, вполне отвечающие этим требованиям.
Кто как выходит из положения - вот в теме Сергея я недавно писал.
Наиболее легкое российско-советское ружье 12 калибра - ТОЗ-34. Его вес - 3,1 кг.
У ИЖ-27 по паспорту 3,6 кг.

Можно поискать по комиссионкам ТОЗ-34 до 80-х годов выпуска. Такие попадаются иногда и по нормальным ценам с приличным состоянием железа. Дерево - легко приводится в порядок, главное - состояние стволов. Я свой ружбай купил именно так.

Из нашего производства я лично больше ничего не смогу подсказать.

Из самых бюджетных иностранцев, можно обратить внимание на Sabatti Adler.
http://www.zveroboy.ru/product/mod-adler-kal-1276/

Кроме того, что написано в этом описании, могу сказать, что у этой модели есть варианты и с двумя спусковыми крючками, и вариант с сужениями цилиндр/получок.
Дульные сужения - постоянные.


Вообще выбор ружья - сильно индивидуальная штука. Прекрасное ружье может "не лечь". И наоборот. Какое- нибудь старенькое вдруг "ляжет" - и будешь отлично попадать.

ЗЫ: в т.ч. для Сергея (Darell): Кстати, завтра мне обещали подсказать конкретную модель Бекассира от Верней-Каррон. Знакомый заказывал через "Артемиду" непосредственно на фирме. И обошлось вместе с доставкой около 60 т.р.
Вот этот Бекассир - то что нужно для охоты с собакой. Нижний ствол - дисперсант. Т.е. цилиндр, а перед дульным срезом - расширение ствола и снова сужение до цилиндра. При этом получается очень раскидистый и равномерный бой. Можно стрелять от 8-10 метров не боясь разбить птицу, до 20-25 метров. Верхний ствол - со сменными чоками. Вес - 2,5 кг. 12 калибр. Стволы - 600 мм.

Из бюджетных иностранцев - есть ещё Фабарм Элос he
http://www.fabarm.com/en/products-elos-HE-12.htm
2,7 кг, сменные чоки, 61 или 66 см сволы. В пятницу на выставке удалось конкретно его пощупать. Легкое, хорошо сделано, приятное в руках. Приклад только не мой - планка открытая сильно.

 Отправлено: 16.10.12 12:13. Заголовок: Alexey пишет: Ну а ..

Alexey пишет:

цитата:

Ну а о попадучести получившегося девайса могут рассказать коллеги, охотившиеся под Ярославлем.

Алексей, ты забыл упомянуть самое главное в твоем ружье: у тебя приклад полностью, с нуля был сделан заново и под конкретно тебя. Стандартный приклад у ИЖ-27 - это песня, точнее наоборот.
Редко кому подходит. Мне - так сильно нет.

 Отправлено: 16.10.12 13:19. Заголовок: Ружья в любом случае..

Ружья в любом случае надо подбирать с учётом проводимых охот. Для кого-то охота только по перу в поле, кто-то сочетает несколько видов охот. Не стоит забывать, что многое зависит не только от ружья, но и от патрона!!! Сам практикую многие виды охот, используя 2 ружья. ТОЗ-54 пока использовал только по птице, а вот ТОЗ-34 неплохо показывает себя на всех охотах(и из под собаки тоже). Накоротке можно стрелять нормально и дальние выстрелы тоже получаются. Хотя, если всё же цель далековато, то вообще задумываюсь: "А стоит ли вообще стрелять...". Качество стрельбы, лично у меня, во многом зависит от заряда, снаряда и гильзы. Накоротке можно стрелять из получокового ствола дисперсантом, а для кучности подобрать оптимальный контейнер и гильзу, да и на крайний случай кто-то крахмалом пересыпает. Кстати, последнее время часто практикую бумажные гильзы. Использую их когда в выстреле нужно максимум уверенности, т.к. эти гильзы совпадают с диаметром канала ствола и нет потери пороховых газов. Очень удобные для дальнего выстрела или пулевой стрельбы.

 Отправлено: 16.10.12 19:27. Заголовок: В этом сезоне очень ..

В этом сезоне очень хорошо попадала,в каждую вторую птицу и очень часто в первую.(уже взяли 70 с лишним птиц) При всей своей тормознутости я успеваю и мушку сравнять и поводку выполнить,не думая не смогу-меня 20 лет учили каждый выстрел обдумывать.Я это к чему,30 % птиц были взяты с расстояния 40-50 метров поэтому на одном стволе чоковые сужения всё же хотелось бы,но и цилиндр тоже потому что "фарш" тоже был. Вообще реально найти что то похожее из наших ружей,желательно без насадок?

 Отправлено: 16.10.12 21:02. Заголовок: Инна, посмотри сайт ..

Инна, посмотри сайт Тульского оружейного завода. Там есть много вариантов, есть контактные телефоны. Да и доехать потом до завода не проблема, а цены в их магазине ниже, чем в наших. Я в свое время так и сделал.

 Отправлено: 17.10.12 12:18. Заголовок: Только у нас в Туле ..

Только у нас в Туле некоторые модели ружей даже не доходят до витрин. Напрямую в Мосву гонят.

 Отправлено: 18.10.12 13:39. Заголовок: Ну если человек дейс..

Ну если человек действительно чем-то заинтересуется, можно будет попробовать порешать.

 Отправлено: 18.10.12 15:19. Заголовок: Есть не плохие и не ..

Есть не плохие и не дорогие турки, чоки сменные, вес до 3,3, есть и по легче.
http://www.luber-hunter.ru/page/69/
http://www.huglu.com.tr/index.php?lid=2&nid=2&gid=1

 Отправлено: 18.10.12 15:48. Заголовок: Если исходить в перв..

Если исходить в первую очередь из бюджета, то в весе до 3,3 кг можно и российскую ружбайку подобрать.
Например:
Из прайса Новообнинского магазина:
http://www.nobninsk.ru/shop/gladkostvolnoe-oruzhie/dvustvolnye-ruzhja/page-1
МР-43 12/70 орех L=750............................13 020,00р.
МР-43 12/76 бук..........................................9 640,00р.
МР-43 12/76 орех,д/н.................................11 490,00р.
МР-43 Е-1С 16/70 орех д/н L=710...............15 630,00р.
МР-43Е 12/70 бук L=710..............................10 490,00р.
МР-43Е 12/70 орех L=710............................12 000,00р.
МР-43Е 12/70 орех L=750............................15 210,00р.
МР-43КН 12/70 орех,д/н L=510....................13 490,00р.

ХАРАКТЕРИСТИКИ
Расположение стволов: горизонтальное
Калибр: 12х70
Длина ствола: 710 мм
Общая длина: 1155 мм
Зарядность: 2
Исполнение: орех
Дульные насадки: нет
Масса: 3.3 кг

Или вот с насадками:
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Расположение стволов: горизонтальное
Калибр: 12х76
Длина ствола: 725 мм
Общая длина: 1170 мм
Зарядность: 2
Исполнение: орех
Дульные насадки: 3
Масса: 3.3 кг

Т.е. варианты - есть. И можно подобрать и в бюджете до 12-13 т.р.

 Отправлено: 18.10.12 20:24. Заголовок: Я тут по сайтам пола..

Я тут по сайтам полазила,вот думаю а не поискать ли мне б/у ИЖ-26 или ИЖ-58 например. Иногда неплохие экземпляры выскакивают-пол года ведь есть,а на крайняк ИЖ-43 и возьму.

 Отправлено: 18.10.12 20:48. Заголовок: Инна, кроме тебя ник..

Инна, кроме тебя никто этого не может решить. Походи по магазинам, попримерься, поприкладывайся к разным ружьям. После таких примерок иногда бывают не совсем ожидаемые решения. Глядишь, что и ляжет в руку (плечо) так, как будто под тебя сделано.

 Отправлено: 18.10.12 21:21. Заголовок: Old_Boy пишет: Гляд..

Old_Boy пишет:

цитата:

Глядишь, что и ляжет в руку (плечо) так, как будто под тебя сделано.

+1000 один из основных критериев ДЛЯ ПОДРУЖЕЙКИ на мой взгляд.

ОСНОВА - ВРАСТАНИЕ В ПЛЕЧО, потому как все остальное - дальность, кучность, резкость - второстепенно, выстрел у нас кОроток, нужно чтоб ружо было продолжением тебя.
Меня все время профессионалы (Верескунов в том числе, кто знает) ругали за быструю вскидку и выстрел на коротке.. но если "ружо в тебе" и позволяет такую спешку, то это и есть самый кайф

 Отправлено: 18.10.12 21:25. Заголовок: Я на своём ижике 18 ..

Я на своём ижике 18 сама приклад доробатывала,поэтому уж про прикладистость я знаю всё. И лечь оно обязательно ляжет...после моей доработки.

 Отправлено: 19.10.12 19:38. Заголовок: Inna пишет: Я тут п..

Inna пишет:

цитата:

Я тут по сайтам полазила,вот думаю а не поискать ли мне б/у ИЖ-26 или ИЖ-58 например

Про иж 26 не знаю, а вот 58-ой неплохой ружбай. Приходилось стрелять с такого. Мне эта модель очень понравилась даже без доработок. Ружьё оказалось прикладистое и не очень тяжелое. Хотя по прикладистости подход только индивидуальный

 Отправлено: 20.10.12 14:28. Заголовок: Inna пишет: Я на св..

Inna пишет:

цитата:

Я на своём ижике 18 сама приклад доробатывала,поэтому уж про прикладистость я знаю всё.

Инна, а может расскажете об этом поподробнее? Гложет меня мысль что возможно, мне следует доработать приклад у ружья. И как то опасаюсь соваться в это дело. Опасаюсь потому что ,вроде и неплохо из ружья попадаю но, есть какое то чувство дискомфорта.
Недавно пробовал сымитировать удлинение приклада с помощью накладки из пенопласта.
По ощущениям, ружье ложится гораздо роднее. И вижу в этом случае только мушку,планка не вылезает вообще. Но тут же, интернет меня запугал! Пишут что возможно буду низить!
Весь в мутациях короче!

 Отправлено: 21.10.12 22:54. Заголовок: Я далеко не спец по ..

Я далеко не спец по стрельбе в лёт,тут грамотную консультацию только специалист может дать.Но свои мысли пожалуй выражу.
Во первых надо отделить котлеты от мух
Длинна приклада может влиять только на чёткое попадание в плечё.Если приклад вам короток,то при вскидке вам придётся дополнительно делать движение руками к себе,чтобы к плечу прижать.Соответственно голова ложится ближе вперёд к узкой части приклада.Поэтому вы и планку с мушкой видите хорошо,но есть ощущение дискомфорта от лишнего движения руками.
Если приклад удленнить(пусть накладкой из пенопласта),то затыльник будет чётко в плечё попадать,а вот щека при этом ложиться ближе к затыльнику,как раз попадая на более выпуклую часть приклада. Поэтому вы планку и не видите-она как бы утоплена.
(кстати при таком положении вы будите не низить,а высить,причём очень высоко)

Моё мнение вам нужно удленнить приклад для комфортного попадания в плечё и подрезать то место на прикладе куда щека ложится,подрезать до тех пор пока при вскидке вы без дополнительных усилий не станете чётко планку и мушку видеть.

У меня на Ижике была почти та же проблема с планкой и мушкой,такое у многих людей бывает с широкими скулами,подрезала щеку и снова марила и лачила его.А вот приклад укорачивала потому что он в подмышку попадал и при вскидке приходилось делать движение сначала вперёд,а потом к себе.

 Отправлено: 22.10.12 21:05. Заголовок: Сердце кровью облива..

Сердце кровью обливается

http://www.luber-hunter.ru/page/119

http://www.luber-hunter.ru/custom/uploads/photoalbums/351/full/363.jpg

 Отправлено: 26.10.12 22:03. Заголовок: Всё,похоже я окончат..

Всё,похоже я окончательно пропала. Влюбилась.

пока скидки есть до нового года,все пояса затяну-может насобираю
На неделе хочу поехать в руках покрутить

 Отправлено: 29.10.12 20:25. Заголовок: В наследство от деда..

В наследство от деда достался ИЖ54. В какой то момент появилась идея сделать из него классическое легашачье ружье. В результате к нему была сделана английская ложа. Сейчас стоит пылится в сейфе, поскольку лично для меня прямая ложа оказалась неудобной, слишком привык к пистолетной рукоятке. Так что лучше попробовать пострелять из подобного ружья перед покупкой

 Отправлено: 15.03.13 09:09. Заголовок: Вчера предложили ИЖ-..

Вчера предложили ИЖ-54 в очень хорошем состоянии.1961 года выпуска.Стволы 730.И цена то в общем то вкусная.Вот сижу и думаю-поднапрячся и поискать денег или взять бюджетный ИЖ-43 и успокоиться.

Определюсь-похвастаюсь.

 Отправлено: 15.03.13 10:32. Заголовок: Иж 54 достойное ружь..

Иж 54 достойное ружьё. Почти немец... Если есть возможность приобрести не очень дорого и в хорошем состоянии, то такой вариант лучше, чем даже новый Иж 43

 Отправлено: 15.03.13 10:38. Заголовок: Inna пишет: ИЖ-54 в..

Inna пишет:

цитата:

ИЖ-54 в очень хорошем состоянии.1961 года выпуска.Стволы 730.И цена то в общем то вкусная.Вот сижу и думаю-поднапрячся и поискать денег

по любому поднапрячься!
это ж копия Зауера 8, одно из лучших советских ружей по качеству и надежности.

 Отправлено: 15.03.13 11:08. Заголовок: Имею ИЖ-54. Очень до..

Имею ИЖ-54. Очень достойное ружье. Для водоплавающей вообще считаю идеальным. Великолепный бой пулей - на 40 метров в 10 сантиметровый кружок 28 граммовой гуаланди 5 пуль уложил в прошлом году.

 Отправлено: 15.03.13 21:20. Заголовок: Иж-54 +1 Его даже ..

Иж-54
+1

Его даже сравнивать нельзя с Иж-43.
Очень достойное качество. Можно сказать, что это почти "Зауэр", если не опускаться до сравнения Зауэра до и после военного.
Да и запчасти найти будет не сложно.
Хорошо подумай и принимай решение,... что надо брать!!! (если конечно сохран ружья соответствует заявленному).

Wachtel пишет:

цитата:

по любому поднапрячься!

 Отправлено: 26.03.13 10:19. Заголовок: даже не раздумывать!..

даже не раздумывать!иж-54 конечно лучше-единственный минусок тяжелое.если для ходовой охоты то теоретически посмотреть иж-58 возможно и в 16 кал.пользовал и то и другое-сказка.а иж-54 по любому непревзойденный советский шедевр.

 Отправлено: 26.03.13 22:06. Заголовок: Чего-то Инна не хвас..

Чего-то Инна не хвастается....

 Отправлено: 27.03.13 19:40. Заголовок: Увы.Нечем.Похоже ещё..

Увы.Нечем.Похоже ещё сезон с одностволочкой побегаю

 Отправлено: 30.03.13 20:25. Заголовок: Чудеса случаются! Да..

Чудеса случаются! Дай бог здоровья хорошему человеку,стараниями которого закончены муки выбора

 Отправлено: 30.03.13 20:33. Заголовок: Отличное ружье! Позд..

Отличное ружье!
Поздравляем!

 Отправлено: 04.04.13 21:33. Заголовок: Постарался все внима..

Постарался все внимательно просмотреть...что скажешь...Хороший сохран у ружья.
Стволы не коцаны, ложе вообще как новое (а белая фенечка на пистолетной рукоятке у таких ружей, вообще блеск). Вспоминаю, как на своем первом ИЖ-43 из пластмассы вырезал такое же между ложей и аммортизатором (кстати, который был от ТОЗа... ...других в магазине не было)
П О З Д Р А В Л Я Е М...
Inna пишет:

цитата:

Дай бог здоровья хорошему человеку

пойду выпью за его здоровье