Отправлено: 04.10.10 08:47. Заголовок: Вставка "Динамо"...

Ну вот мы с Володей и поучаствовали в межрегиональной выставке охотсобак на Динамо.
На ринге вахтелей нас было двое.Поставили обоим по очхору-причина оценки не отлично-была обьяснена следующим-собаки высоковато держат хвост! цитирую из стандарта породы-Хвост: В спокойном состоянии держится на линии спины или опущен. При возбужденном состоянии поднят чуть вверх или находится в движении.-Мне так кажется что обилие вокруг собак и людей в таком количестве -достаточный повод для нормальной собы быть немного возбужденной.Во всяком случае хозяева-точно слегка возбуждены Ну в общем отметились и отметились.Все больше убеждаешься как верна пословица дебилом не рождаются-дебилами становятся.(это я про нас -хозяев)Вывод-сколько экспертов- столько мнений-для нас выставка 3 и слышим уже 3 оригинальное мнение.Хотя все очень по доброму и убедительно.Все нас очень любят-но что-то в консерватории надо подправить Кстати и полевых испытаниях вывод я получил ровно такой-же.

 Отправлено: 04.10.10 10:09. Заголовок: vic пишет: Все нас ..

vic пишет:

цитата:

Все нас очень любят-но что-то в консерватории надо подправить

В какой консерватории? если ты про себя, то ничего вам править не надо, уж у вас с Уго экстерьер на не натянутое, а железное ОТЛ, а вот в общей консерватории да! есть над чем работать. (в RDWK свое личное мнение оставил ).
vic пишет:

цитата:

Хвост: В спокойном состоянии держится на линии спины или опущен. При возбужденном состоянии поднят чуть вверх или находится в движении.

АБСОЛЮТНО ВЕРНО
vic пишет:

цитата:

Мне так кажется что обилие вокруг собак и людей в таком количестве -достаточный повод для нормальной собы быть немного возбужденной

Опять же все точно!
Ваша оценка, а главное объяснение её, говорит только о квалификации эксперта, либо иных каких-то неведомых мне идеях собаководства.
Хорош тот эксперт, который, имея даже высшую квалификацию, не считает зазорным перечитать стандарт породы, которую собирается отсуживать!

 Отправлено: 04.10.10 13:21. Заголовок: Wachtel пишет: Ваша..

Wachtel пишет:

цитата:

Ваша оценка, а главное объяснение её, говорит только о квалификации эксперта

А откуда у наших эскпертов возьмется эта самая квалификация применительно к Вахтельхундам?
Все прекрасно понимают, чтобы грамотно отсудить, какого либо представителя породы, эту породу надо знать (не только прочитать стандарт) а отсмотреть достаточно большое количество ее представителей (как лучших так и худших)!
Думается что, оценки данные на выставке, врядли можно серьезно рассматривать по вышеописанной причине

 Отправлено: 04.10.10 15:02. Заголовок: Я только что был в ц..

Я только что был в центральном аппарате общества "Динамо".
Высказал там всё, что думаю про судейство госпожи Старостиной.
Мне посочувствовали, и было официально сказано, что не она должна была нас судить!!
А должен был судить другой эксперт, я к сожалению точно фамилию не запомнил, который был в Чехословакии (?) и судил вахтелей в т.ч. и там. Да, на выставке был пожилой эксперт, который в паре со Старостиной смотрел наших собак. Но не он в той паре явно был ведущим.

Я сказал в обществе следующее: ни один вахтель отныне не будет присутствовать на выставках Динамо, если там в ринге просто присутствовать будет госпожа Старостина.
И что она как эксперт больше для нашего клуба не существует.

Получил ответ, что "непонятно вообще как так получилось, и что вот мол занимается она русскими спаниелями - вот и пусть ими занимается. И какого ... она судила нас - непонятно.. Извините, успокойтесь..."

 Отправлено: 04.10.10 15:28. Заголовок: Old_Boy пишет: Полу..

Old_Boy пишет:

цитата:

Получил ответ, что "непонятно вообще как так получилось

Да че им непонятно!
Люди зарегистрировались ,деньги заплатили а судить некому
Вот и судила эксперт по Росам! Все сделано по принципу внешне породы схожи-фигня 2 собаки отсудишь!!
Вот и подставили этого эксперта!

 Отправлено: 04.10.10 15:49. Заголовок: Darell пишет: Вот и..

Darell пишет:

цитата:

Вот и подставили этого эксперта!

Сергей, если бы было так - мы бы не дёргались. Да, было дело, как-то раз нас судил эксперт, который до того не видел вахтелей вообще. Он не стеснялся ходить и постоянно смотреть то на собаку, то в стандарт породы. Я привез и отдал стандарт породы до выставки. Меня заранее просили в руководстве это сделать, т.е.захватить стандарт с собой.
Но думаю, что не в отсутствии/присутствии стандарта причина. Тем более, что второй эксперт - БЫЛ.

Интересно а как бы отнеслись английские сеттеристы, если бы им снизили оценку за отсутствие бороды (как у дратов)?

 Отправлено: 04.10.10 15:54. Заголовок: Darell пишет: а суд..

Darell пишет:

цитата:

а судить некому

Old_Boy пишет:

цитата:

должен был судить другой эксперт, я к сожалению точно фамилию не запомнил, который был в Чехословакии (?) и судил вахтелей в т.ч. и там

Darell пишет:

цитата:

чтобы грамотно отсудить, какого либо представителя породы, эту породу надо знать (не только прочитать стандарт) а отсмотреть достаточно большое количество ее представителей (как лучших так и худших)!

Так вот дело в том, что как раз "недостатком" единственным повлиявшим на расценку послужило определение, прописанное в стандарте! Т.е. всего то надо было прочесть стандарт.
Я уже не говорю о объективной оценке состояния собаки на выставке.
Собственно, Виктор все описал четко:
vic пишет:

цитата:

причина оценки не отлично-была обьяснена следующим-собаки высоковато держат хвост! цитирую из стандарта породы-Хвост: В спокойном состоянии держится на линии спины или опущен. При возбужденном состоянии поднят чуть вверх или находится в движении.-Мне так кажется что обилие вокруг собак и людей в таком количестве -достаточный повод для нормальной собы быть немного возбужденной.

.

Darell пишет:

цитата:

Думается что, оценки данные на выставке, врядли можно серьезно рассматривать по вышеописанной причине

Я тоже к этому склоняюсь, Сергей.
Жаль не лишнего "очхорика", мы как раз к этому очень спокойно относимся. Выставляемся под любого эксперта, провалов не боимся, к неудачам относимся с терпением. с судьями НЕ СПОРИМ! И не выносим подобные проблемы за пределы своего форума (как правило).
А потому эта тема лишь урок на будущее.
Никаких апелляций и протестов не будет, но!
Old_Boy пишет:

цитата:

ни один вахтель отныне не будет присутствовать на выставках Динамо, если там в ринге просто присутствовать будет госпожа Старостина. И что она как эксперт больше для нашего клуба не существует.

Последняя фраза резковата, но с сутью я СОГЛАСЕН.

ЗЫ. И просьба не переносить эту оценку на Старостина Александра Анатольевича, эксперта общества Динамо по полю 2 категории. Я видел его экспертизу, выставлялся под ним. Лично мне он кажется строгим, иногда спорным, но определенно знающим, опытным и соответствующим своей квалификации экспертом.

 Отправлено: 04.10.10 16:03. Заголовок: Володя!Павел! Я, вс..

Володя!Павел!

Я, все таки думаю что, дело было именно так!
Я сам, организовывал несколько выставок и кухню эту знаю просто великолепно!!!!
Это было судейство по необходимости -отсудить и забыть!
Поэтому никто и не заморачивался чтением стандарта!

 Отправлено: 04.10.10 16:40. Заголовок: Darell пишет: Это б..

Darell пишет:

цитата:

Это было судейство по необходимости -отсудить и забыть! Поэтому никто и не заморачивался чтением стандарта!

Вполне возможно....
Ладно есть результат - есть выводы.
Други, есть достаточное кол-во хороших, честных и ответственных экспертов. И мы многих из них знаем.
Вот и Подобедов Сергей обещался в соседней теме выучить стандарт породы на зубок . А Сергей сказал - сделал .
дальше-больше, думаю многим экспертам у нас на родине действительно нужно время для накопления опыта по нашей породе, а мы, если спросят, подскажем .

 Отправлено: 04.10.10 17:05. Заголовок: Собственно говоря - ..

Собственно говоря - ДА!
Впереди наших любимцев ждут только хорошие охоты и мудрые, знающие и объективные эксперты!
Всё остальное - не помню :)

 Отправлено: 05.10.10 09:12. Заголовок: Чегой-то вы распалил..

Чегой-то вы распалились?Все по правилам -все как всегда.Выставка динамо-и чемпион динамовский-выставка мооир- и чемпион-угадайте?гаи лишила прав-и на суде- что решила судья?
президент отрешил-и кто такой Лужков сразу мы узнали.Эх молодежь!Володя-а ты то куда?

 Отправлено: 05.10.10 10:16. Заголовок: Вить, совецкое пионе..

Вить, совецкое пионерско-комсомольское прошлое играет

 Отправлено: 05.10.10 11:43. Заголовок: Ну, вы не переживайт..

Ну, вы не переживайте так, все равно наши песы - самые лучшие! Да и награды получили оба участника.

 Отправлено: 05.10.10 11:45. Заголовок: Вот тут есть небольш..

Вот тут есть небольшой фотоотчет:
http://talks.guns.ru/forummessage/179/581903-10.html<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 12:50. Заголовок: Gala пишет: Да и на..

Gala пишет:

цитата:

Да и награды получили оба участника

Да, конечно... токма дело то не в наградах...
"... за державу обидно" (С)

 Отправлено: 05.10.10 14:25. Заголовок: Меня в прошлом году ..

Меня в прошлом году очень задела оценка обеим нашим собакам оч.хор., когда выставляли Уго и Гаму. Казалось, что хоть одна из собак заслуживает более высокой оценки, потому что очень уж они отличаются. Следовательно хоть одна собака больше соответствует стандарту и представлению эксперта об идеальном вахтельхунде. Ну а после выставки РКФ у вас, в Обнинске, под экспертом, видевшим и судившим не одного вахтеля, как-то прояснилось кое-что. Собаку надо уметь показать. Не в обиду ребятам, на ринге собаки смотрелись не идеально. Арис тянул в сторону, а Уго было мало места, он все время сбивался с ровного хода, упираясь Арису в хвост. А в очереди стояли РОСы, в том числе и четырехмесячные щенки, маленькие, замерзшие. Конечно, наших поскорее спихнули, пардон, отсудили, ну так получилось... Да и еще, день был пасмурный, да еще дождик покапал, в результате наш медный оттенок, который так нравится мне, не произвел на эксперта положительного впечатления.
Гораздо важнее, что подходили люди, спрашивали про породу, а внимание наши собаки привлекали, и в след им смотрели, и породу узнавали.

 Отправлено: 05.10.10 14:35. Заголовок: Gala пишет: на ринг..

Gala пишет:

цитата:

на ринге собаки смотрелись не идеально. Арис тянул в сторону, а Уго было мало места, он все время сбивался с ровного хода, упираясь Арису в хвост. А в очереди стояли РОСы, в том числе и четырехмесячные щенки, маленькие, замерзшие. Конечно, наших поскорее спихнули, пардон, отсудили, ну так получилось... Да и еще, день был пасмурный, да еще дождик покапал, в результате наш медный оттенок

..И?... и ни один из ЭТИХ моментов не послужил объяснением снижения оценки, вот то то и оно! а послужил недостаток, по стандарту таковым не являющийся.
Ну да ладно. Выставки в конце концов не самое главное для ОХОТ.собаки. И даже не испытания, а ОХОТА и пригодность к ней!
ну и:
Gala пишет:

цитата:

подходили люди, спрашивали про породу, а внимание наши собаки привлекали, и в след им смотрели, и породу узнавали.

 Отправлено: 05.10.10 15:16. Заголовок: Old_Boy пишет: Вот ..

Old_Boy пишет:

цитата:

Вот тут есть небольшой фотоотчет:

Да-а-а-а. Хвосты прямо небо дырявят. После Бугра уже второй раз перекрестился, что не поехал.

 Отправлено: 05.10.10 15:25. Заголовок: Alex пишет: После Б..

Alex пишет:

цитата:

После Бугра уже второй раз перекрестился, что не поехал.

ВЕЗУНЧИК!!!

ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ!
Мнения высказаны, вопрос закрыт, далее думаю могут быть только эмоции