Отправлено: 25.04.13 11:42. Заголовок: 120-я Московская межрегиональная выставка охотничьих собак

120-я Московская межрегиональная выставка охотничьих собак состоится 23 июня 2013 г. (в один день) на территории биологического факультета МГУ на Воробьёвых горах.
Запись начнётся 13 мая 2013 г. в ОС МООиР (ул. Строителей, д. 6, корп. 7, м. "Университет"). При себе иметь охотничий билет и документ на собаку.
http://spanieli.borda.ru/?1-0-0-00000116-000-0-0-1366829759

Позвонил Марине Куцановой - таки да. Нагатинская пойма накрылась. Там диснейленд строят. Так что теперь - в один день на Воробьевых горах.

 Отправлено: 21.05.13 11:40. Заголовок: Поговорил с Мариной ..

Поговорил с Мариной Куцановой.
Открыта запись на выставку. Цена вопроса - 700 р.
Ихто буит участвовать?

 Отправлено: 21.05.13 12:07. Заголовок: Если эксперт будет т..

Если эксперт будет та же, то не вижу смысла вообще туда ехать :(

 Отправлено: 21.05.13 15:19. Заголовок: Old_Boy пишет: в о..

Old_Boy пишет:

цитата:

в один день на Воробьевых горах.

Володь, вряд ли из этого что-то хорошее выйдет.
Alex пишет:

цитата:

Если эксперт будет та же, то не вижу смысла вообще туда ехать :(

Лёх, а кто эксперт, и про какую выставку ты пишешь? Если та кто судила прошлую Московскую, то я на 200% с тобой согласен.

 Отправлено: 21.05.13 20:05. Заголовок: Andrey пишет: Если..

Andrey пишет:

цитата:

Если та кто судила прошлую Московскую, то я на 200% с тобой согласен

Так она еще и в Туле на Всероссийской нас всех "судила".

 Отправлено: 21.05.13 23:22. Заголовок: Andrey пишет: прош..

Andrey пишет:

цитата:

прошлую Московскую

Alex пишет:

цитата:

в Туле на Всероссийской

=самый лучший эксперт по вахтелям .
У меня такое предчувствие что 120-я пройдёт в том же ключе.

 Отправлено: 19.06.13 08:29. Заголовок: Определился состав э..

Определился состав экспертной комиссии на выставке по Евроспаниелям.
Назаров В.
Товара Т.К.
Карантаев Л.Н.

Мы с Уго и Геннадий с Прошей - участвуем.

Ихто ищщо с нами?
Али усе по кустам?

 Отправлено: 19.06.13 11:26. Заголовок: На МООиРовском сайте..

На МООиРовском сайте другой состав указан.

"Английские коккер-спаниели, спрингер-спаниели, вахтельхунды

Эксперт: эксперт II категории Снеткова Е.В.

Ассистенты: эксперт II категории Назаров В.В."

 Отправлено: 19.06.13 12:50. Заголовок: Андрей, мало ли что ..

Андрей, мало ли что на МООиР-овском сайте указано.

Я лично согласовывал с МООиР-ом состав экспертов. А на сайте и не может быть что-либо другое, т.к. это уже подписано Кирьякуловым.

Но по факту, например, Снетковой не будет.
Вот не будет, не смотря на то, что на сайте написано

 Отправлено: 24.06.13 14:11. Заголовок: И так, небольшой отч..

И так, небольшой отчет по выставке.

Всего участвовало 4 собаки, к сожалению...




Вальхунд вл. Шагин Александр г. Кольчугино .






Баярд вл. Мальцев Геннадий, Люберцы:



Ну и ваш покорный слуга, коего изображений и так довольно.

Судейская комиссия была представлена очень достойно.
Эксперты:
Михайлов Г.Ф.
Товара Т.К.
Карантаев Л.Н.

Стажеры:

Скабелкин А.
Володин А.
Афанасьев А.
Свинтицкая Г.

Экспертная комиссия






Эксперты работали очень внимательно, тщательнейшим образом осматривали и обмеряли каждую собаку, благо стажеров было достаточно.
На момент выставки Виктории и Вальхунду испллнилось ровно 1 год и 6 месяцев, т.к они родились 23 декабря. Если бы выставка проходила на день позже, они бы попали в среднюю группу. А так они шли по младшей.

Виктория и Вальхунд получили оценки "очень хорошо" и пожелания обзаводиться рабочими дипломами. Особенно понравилась комиссии (да и нам всем) Виктория - очень ладно скроена девочка! Фотографии не дают конечно полного представления, но хоть что-то.

Баярд и Ухуру - получили оценки "отлично". Кроме того, т.к. в этом сезоне Баярд заработал первый в своей жизни рабочий диплом, он получил племенной класс.
Пока - 2-й, т.к. на момент выставки документы на оформление номера ВПКОС пока ещё в работе. Сданы, но не пришли. Получит ВПКОС - племенной класс будет повышен.

Ну и награждения:











Наставления Мэтра - молодым:



Заключительная речь:

 Отправлено: 24.06.13 14:36. Заголовок: Поздравляем всех уча..

Поздравляем всех участников!

 Отправлено: 25.06.13 18:53. Заголовок: Old_Boy пишет: На м..

Old_Boy пишет:

цитата:

На момент выставки Виктории и Вальхунду испллнилось ровно 1 год и 6 месяцев, т.к они родились 23 декабря. Если бы выставка проходила на день позже, они бы попали в среднюю группу. А так они шли по младшей.

Можете мой пост обсуждать как угодно, но в последнее время уровень экспертного корпуса неизменно катится в низ, и дело не в том что будущие эксперты неграмотны либо бездари, просто напросто информация которая преподносится им в виде будущих знаний либо неверная либо порочная. Вот элементарный пример безграмотности эксперта: на момент проведения выставки собаке исполнилось один год и шесть месяцев, средняя группа с полутора лет до трёх, а собаку судят по младшей группе (чушь чистой воды и безграмотность), и те стажёры которые практиковались на ринге , я уверен и в дальнейшем будут также считать.

ВЫДЕРЖКА ИЗ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.

6. Записанные на выставку одиночные собаки разделяются на следующие возрастные группы:
а) младшую - от 10 месяцев до 1,5 лет включительно;
б) среднею - от 1,5 до 3-х лет включительно;
в) старшую - от 3-х лет до 10 лет.
Возраст собаки устанавливается на день экспертизы на ринге экстерьерной оценки согласно документам о происхождении.

 Отправлено: 25.06.13 19:11. Заголовок: Александр, извините,..

Александр я видимо что-то в вашем сообщении не понимаю.
Поясните пожалуйста.

Sasha Star пишет:

цитата:

а) младшую - от 10 месяцев до 1,5 лет включительно;

Sasha Star пишет:

цитата:

Возраст собаки устанавливается на день экспертизы на ринге экстерьерной оценки согласно документам о происхождении.

Получается то все верно?
Т.е. на момент проведения экспертизы на ринге собакам день в день исполнилось 1 год и 6 месяцев, т.е. 1,5 года. И согласно вами приведенным цитатам они и должны были быть записаны в младшую группу. Т.к. "включительно".
Я что-то неправильно понимаю?

 Отправлено: 25.06.13 20:01. Заголовок: Old_Boy пишет: Алек..

Old_Boy пишет:

цитата:

Александр я видимо что-то в вашем сообщении не понимаю. Поясните пожалуйста.

На момент выставки собаке исполнилось 1,5 года, следовательно она должна выставляться в средней группе, это и для собаки лучше, она может получить наивысшую оценку экстерьера (если заслуживает того). Простой пример: Вас как с днём рождения поздравляют? на следующий день, после даты рождения?
Может повторюсь, в моём сообщении ничего личного.

 Отправлено: 25.06.13 20:34. Заголовок: Sasha Star пишет: Н..

Sasha Star пишет:

цитата:

На момент выставки собаке исполнилось 1,5 года, следовательно она должна выставляться в средней группе,

Хмм..

Тогда как следует по вашему понимать эту цитату из правил:

Sasha Star пишет:

цитата:

а) младшую - от 10 месяцев до 1,5 лет включительно;

Повторюсь, все происходило день в день.

Тоже поймите, ничего личного. Интересует только ваша трактовка буквы правил.

 Отправлено: 25.06.13 20:51. Заголовок: Old_Boy пишет: Тогд..

Old_Boy пишет:

цитата:

Тогда как следует по вашему понимать:

А тут и понимать нечего, Вы выделили из всей фразы слово включительно, а на ДО 1,5 лет не обращаете ни какого внимания,(до полутора лет собаке было 22 июня, а 23 июня ей стало от 1.5 до 3-х лет, вот такая арифметика). Скажите если собаке 23 июня исполнилось бы десять месяцев она могла участвовать в выставке?

 Отправлено: 25.06.13 21:00. Заголовок: Александр, я отвечу ..

Александр, я отвечу на ваш вопрос, но и вы ответьте пожалуйста на мой.
Как вы трактуете прямое указание правил:

а) младшую - от 10 месяцев до 1,5 лет включительно


На ваш вопрос:

если собаке 23 июня исполнилось бы десять месяцев она могла участвовать в выставке?

Я, хоть и не эксперт, и не стажер, и не планирую ими стать, а обычный человек, читающий правила и старающийся понять их букву, ответил бы так:
да может.

Естественно я не претендую на истину в последней инстанции, могу и ошибаться.
Поэтому в т. ч. спрашиваю и у вас, как эксперта, имеющего солидный опыт экспертизы и применения правил.

 Отправлено: 25.06.13 21:09. Заголовок: Old_Boy пишет: но ..

Old_Boy пишет:

цитата:

но и вы ответьте пожалуйста на мой. Как вы трактуете прямое указание правил: а) младшую - от 10 месяцев до 1,5 лет включительно

На момент выставки собаке исполнилось 1.5 года и выставляться она должна в средней группе.

 Отправлено: 25.06.13 21:12. Заголовок: Все понял. Вопросов ..

Все понял. Вопросов больше нет.
Постараюсь завтра проконсультироваться по этому вопросу с другими экспертами.

 Отправлено: 25.06.13 21:20. Заголовок: Old_Boy пишет: Все ..

Old_Boy пишет:

цитата:

Все понял. Вопросов больше нет.

С вашего позволения попробую этот же вопрос, изложить в разделе для экспертов на форуме спаниелей.

 Отправлено: 25.06.13 22:09. Заголовок: Александр, тогда про..

Александр, тогда просьба к вам донести до нас коллективно сформированное мнение экспертного сообщества.

 Отправлено: 26.06.13 12:33. Заголовок: Sasha Star пишет: ..

Sasha Star пишет:

цитата:

а собаку судят по младшей группе (чушь чистой воды и безграмотность)

Я конечно могу ошибаться но в пункте

6. ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК.
а) младшую - от 10 месяцев до 1,5 лет включительно;
б) среднею - от 1,5 до 3-х лет включительно;
в) старшую - от 3-х лет до 10 лет.
Возраст собаки устанавливается на день экспертизы на ринге экстерьерной оценки согласно документам о происхождении.

всё чётко прописано, и слово включительно стоит не зря. Нужно просто быть грамотным и прочитать всю фразу целиком.

Сегодня в МООиРе предэкзаменационную консультацию будет проводить эксперт Всероссийской категории Евреинов А.Г., главный эксперт прошедшей выставки, читавший нам курс "Правила проведений выставок". Попрошу сегодня Алексея Глебовича, что бы он для всех собравшихся прокоментировал 6 пункт правил.

Sasha Star пишет:

цитата:

и те стажёры которые практиковались на ринге , я уверен и в дальнейшем будут также считать.

 Отправлено: 26.06.13 15:36. Заголовок: Лесник пишет: Нужн..

Лесник пишет:

цитата:

Нужно просто быть грамотным и прочитать всю фразу целиком.

Владимир! А Вы то как считаете, исходя из буквы правил, по какой группе должна проходить данная собака?

 Отправлено: 26.06.13 16:11. Заголовок: Александр, я сегодня..

Александр, я сегодня на работе проконсультировался с нашим юристом, который ничего не понимает в собаках, но умеет читать документы с юридической т. зр. Его мнение - эти собаки правильно были включены в младшую группу.
Я лично в принципе с ним согласен.
Хотя мое мнение в этом случае не играет совершенно никакой роли, я всегда стремлюсь следовать букве правил.

Конечно, для нас было бы совсем неплохо, если бы в этом конкретном случае эти собаки попали бы в среднюю группу. Наверняка, по кр. мере у одной собаки оценка была бы иная.


Die Ordnung über alles!

 Отправлено: 26.06.13 22:00. Заголовок: Сегодня на консульта..

Сегодня на консультации еще раз озвучили этот вопрос. А.Г. Евреинов подтвердил, что собаки правильно были причислены к младшей возрастной группе

 Отправлено: 26.06.13 22:19. Заголовок: Если совсем коротко,..

Если совсем коротко,то Алексей Глебович сказал по этому поводу буквально следующее: "полтора года младшая группа(потому что включительно); полтора года и один день - средняя группа.

Точно такая же трактовка была и у экспертов в ринге буквально слово в слово.

 Отправлено: 01.07.13 22:29. Заголовок: Old_Boy пишет: Алек..

Old_Boy пишет:

цитата:

Александр, тогда просьба к вам донести до нас коллективно сформированное мнение экспертного сообщества.

К сожалению все эксперты предпочитают отмалчиваться по данному вопросу, пока только два человека высказали своё мнение.

 Отправлено: 02.07.13 10:11. Заголовок: Даже несколько удивл..

Даже несколько удивляет.

Хотя ... . . в общем понятно почему.

Момент не такой уж явный, и видимо даже в экспертном корпусе нет единого мнения. В данном случае надо было бы иметь официальный комментарий к правилам для однозначности судейства.