ВНИМАНИЕ! Форум вновь открыт для публикакций! Регистрируйтесь, пишите, общайтесь!


АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 17
Рег: 12.08.10
Откуда: Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 12:06. Заголовок: Кормление собак


Уважаемые форумчане!
Вот возник очередной вопрос (вроде бы на форуме не было подобного обсуждения)

Кто как кормит своих собак?
Натуралка или сухой?
Если сухой,то какой?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]


настоящий охотник




Пост N: 384
Рег: 09.02.09
Откуда: Россия, Серпухов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 16:58. Заголовок: Я кормлю на 90 % сыр..


Я кормлю на 90 % сырым мясом, остальное-всего понемногу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 131
Рег: 21.01.09
Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 19:23. Заголовок: натуралкой, "кла..


натуралкой, "классический" рацион: мясопродукты с кашей или овощами, кисломолочка в "разгрузочные" дни, нерегулярно - яйца, фрукты. ну и поскольку натуралка - витаминные добавки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 202
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 23:23. Заголовок: Аргуса кормим с лета..


Аргуса кормим с лета варёным мясом и кашей. До наступления жары мясо не варили, а давали сырым. 1 день в неделю творог с кефиром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Куратор породы




Пост N: 1231
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 18:05. Заголовок: Вобще конечно очень ..


Вобще конечно очень большие и зачастую жаркие полемики разворачиваются по этой тематике на больших собачьих форумах.
Много плюсов, минусов, аргументов и контраргументов может предоставить в споре и та и другая сторона.
Я же (кормя натуралкой изначально и до сих пор), никогда никого не агитировал рьяно за натуралку, хотя повторюсь, считаю этот тип кормления ну, скажем так, естественнее для живого организма.
Что бы не говорили про то, например, что от сушки садится чутье, по-моему, не более чем домыслы, хотя бы потому, что никому и никогда не удастся енто доказать. Для этого потребуется одну и ту же собаку взрастить на сушке и на натуралке. что невозможно . Как то так.

Из наших собак, по моему весь помет от Гамы на натуралке, на сушке - Уго и по-моему Брава? Так?

______________________________________________________
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 114
Рег: 10.02.09
Откуда: Пушкинское ООиР
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:38. Заголовок: Мы уже на натуралке ..


Мы уже на натуралке давно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 115
Рег: 10.02.09
Откуда: Пушкинское ООиР
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 21:38. Заголовок: Сушка , если в дорогу, как сухой паёк.


Сушка , если в дорогу, как сухой паёк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 401
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 09:49. Заголовок: Мы на сушке в основн..


Мы на сушке в основном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ворошиловский стрелок




Пост N: 485
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:15. Заголовок: Мнение мое-подтвержд..


Мнение мое-подтвержденное весьма мной уважаемым врачем Давыдовым В.Б.
Думаю вы его знаете-НАТУРАЛКА.Посему меню следующее-каша курица вареная (немного для скуса) полдник-творог+кефир ужин -мясо вареное+капуста морковь подвареные.Раньше до года
все было сырое но пришли сейчас к вареным.
Главное заявление Давыдова-
1.ничего больше не надо (прикормки витамины всякие замины и т.п.)
2.каши то-же не советует (только наращивает жировые клетки)
Из моего опыта первая моя соба прожила без забот 17 лет на натуралке-ветеринары
в последний год жизни смотрели на него с уважением.Умер от сердца -болел 3 мес. в конце жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Далекий брат


Пост N: 142
Рег: 03.02.09
Откуда: Росто-На-Дону
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 22:17. Заголовок: За натуралку,хотя ..


За натуралку,хотя и у консервов есть свои плюсы.Редко рыбу (вареная,сырая-толстолобик)Каша,бульен(курица ,говядина,потроха птицы,зайца))сырые яица,сырые кости от говядины,желательно с хрящами (10-15 р/кг),сырая вырезка с голов говядины (140р/кг), с голени (160р/кг.)Немного капуста,морковь,и сырая и вареная. Кости птицы,зайца вареные ,трубчатые тоже,только топориком измельчаю в шрот,или секатором обрезаю края от трубчатых,середину выкидываю.От крыльев самые беспонтовые,пустые внутри,негодятся вообще.Молочные продукты-1-2 раза в неделю. Недавно узнал про шрот из костей и мясных отходов от птицы.Продают там же где и курозаморозка (бедра, окорочка и др.)20р/кг.Дешево и сердито.Сварил ,покормил-Гектору понравилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 575
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 18:20. Заголовок: Попробую выложить с..



Попробую выложить свой личный опыт по кормлению сухим кормом.
Может кому и поможет.

С самого начала, когда планировалось завести щенка – я думал по этому вопросу. Чем кормить его?
Не хочу здесь вдаваться в преимущества и недостатки того или иного способа. На этом уже столько копий сломано. Что как говорится, можно ими вооружить всё Куликово поле. Для себя я решил, что пожалуй будем кормить сушкой. Т.к. я не только охотник, но мы с Галей ещё и туристы. Сами в походе как бы на сушке сидим. Ну представте, допустим, идешь ты на перевал, рюкзаки под 40, а в них надо ещё кучу тушёнки воткнуть Ну и готовить ещё дополнительно. Не всегда это бывает возможно. Да и где-нибудь на какой-нибудь охотбазе – тоже удобнее без дополнительной готовки.

Когда я советовался по поводу корма с заводчицей Уго, Катариной, она советовала выбирать для Уго корм для собак крупных пород. Т.к. в их составе сразу содержатся препараты для нормального развития суставов (глюкозамины и хондроэтины). Нашей породе надо обращать внимание на развитие суставов, т.к. в принципе на суставы нагрузка большая, и наша порода имеет риск по дисплазии. Тесты на неё обязательны. Единственно Катарина не советовала для щенка корм фирмы Екануба, т.к. в нем содержатся какие-то вещества, способствующие быстрому росту. А суставы при этом не успевают за ростом собаки, и можно получить нежелательные последствия.
Разговаривая с заводчицей (она приезжала в Москву по своим делам) я спросил ее о возможности дополнительной подкормки. Катарина ответила, что всегда дополнительно подкармливала своих собак, и продолжает это делать. Т.е. собаки у неё получают помимо сушки и немного овощей, иногда молочку, мясо, рыбу. В общем – понемногу всего. Главное – с разнесением по времени с основным кормлением. И как она сказала, уже давно так живут все её собаки, и прекрасно себя чувствуют. Надо признать, что в среде ветеринаров нет однозначного мнения по этому вопросу. Некоторые говорят что ежели сушка – так только она, и никаких добавок. Другие – горой стоят за натуральное питание. Третьи – да кормите как вам нравится, лишь бы собака чувствовала себя хорошо, да здорова была. В итоге мы кормим Уго в основном сухим кормом, но он дополнительно еще получает отварное мясо, рыбу, овощи, иногда молочку. Всё это не в большом количестве, и не вместе с основной едой. Разница – минимум 2 часа. В походе он получает свеженького хариуса

С самого приезда Уго был на сухом корме. Приучился ещё у заводчицы. Приехал из Польши он с его запасом, и мы не стали менять марку. Хотя найти его с ходу в Москве было не просто. В магазинах он не лежит.

Корм для щенков фирмы Biomill:
http://unibaza.ru/catalog/product_info.php?cPath=24_27_245&products_id=2395<\/u><\/a>


Ел он его, ну я бы сказал так, без большого азарта, но нормально. Но и чувствовал себя нормально. И развивался нормально, и шерсть лоснилась.
После года на этом щенячьем корме, мы перевели его на взрослый корм этой же фирмы.

http://unibaza.ru/catalog/product_info.php?cPath=24_27_245&products_id=2403<\/u><\/a>

Но вот прошедшим летом была, как нам возможно показалось, не совсем хорошая партия корма, и по этой (были ещё причины) мы решили посмотреть что-то другое. Приятель, который кормит своего рабочего дратхаара тоже сушкой, посоветовал Еканубу, стандартный корм.

http://unibaza.ru/catalog/product_info.php?cPath=24_27_59&products_id=506<\/u><\/a>

Вообще-то Изюм (так зовут этого драта) всю жизнь жил на Хиллсе, но с ним начались перебои, и Миша был вынужден искать что-то другое на замену.
Мы тоже решили попробовать. Уго ел его лучше. Чувствовал тоже вроде неплохо. Но через примерно месяц мы заметили, что у Уго как-то ухудшилось состояние шерсти. Т.е. шерсть стала какая-то более тусклая что - ли. Несмотря на витамины, которые тоже давали. Некоторое время, месяца полтора перед НГ мы кормили натуралкой. Но тяжеловато все - же постоянно готовить. Особенно на выезде. Даже на той-же даче. Еще с лета у нас оставался небольшой пакет корма от Acana, когда мы выбирали варианты. Вроде этот бренд один из самых "крутых". Решили попробовать.

Вот такой:
http://unibaza.ru/catalog/product_info.php?cPath=24_27_222&products_id=4656<\/u><\/a>


После натуралки переход прошел на удивление хорошо. Уго с аппетитом съедал всю порцию, и даже как-то возмущённо смотрел на меня: «ты чё, хозяин, и ЭТО всё?? Я жрать ещё хочу.» Ну да, после лохани каши, сухой корм не сразу заполняет желудок . Пришлось увеличить порцию, и он получал некоторое время практически полуторную норму этого корма, да плюс мясо и другую подкормку. В итоге поправился, но пока в пределах нормы. Собака прекрасно себя чувствует, весьма жизнерадостная. Шерсть в прекрасном виде. Пардон «стул» - тоже в норме. Ну и общий результат – вот на выставке был виден. Сейчас Уго уже как бы «наелся», т.е. его порция становится близка к той, что рекомендована производителем для собак его веса.

Это всё я пишу совершенно не для агитации, а просто излагаю все, что сами знаем. Вдруг кому пригодится. Ну вот вроде как всё, что хотел изложить. Ежели что вспомнится – ещё дополню.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 98
Рег: 12.08.10
Откуда: Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 19:05. Заголовок: Спасибо за полезную ..


Спасибо за полезную информацию!
Хотя, немного дополню.
Что касается корма Biomil -ничего не могу сказать, т.к у нас в Архангельске его в продаже нет.
Сам, перепробовал многие корма .В итоге остановился на Eukanuba.
А вот, что касается Akana(точно такой же ,как указал Володя) то, от него пришлось отказаться из за появляющегося у собаки очень сильного ээээ....метеоризма
Отсюда совет -если кто то, пожелает перевести свою собаку на сушку то,сначала подберите корм!Не приобретайте сразу большие мешки!
Да еще , у некоторых собак появляется аллергия на корм в составе которого курица.Сам попался по незнанию .Поэтому теперь, пользуем только тот что с ягненком.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
настоящий охотник




Пост N: 479
Рег: 09.02.09
Откуда: Россия, Серпухов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 19:32. Заголовок: Ну, тогда и я отпишу..


Ну, тогда и я отпишусь. Остановился на Акане. Вначале тоже брал корм без курицы (ягненок, рыба), потом взял "Спорт и Аджилити". Он с курицей, но никакой аллергии не заметил, единственное "НО"- это его повышенная калорийность. На мою собаку его надо меньше 200 гр в день, а это даже мне трудно перенести психологически :) . Стал давать больше (около 300 гр.) и за неделю собака набрала 1 кг. Теперь опять уменьшаю порцию. Ну и раз в неделю все же даю мясо, кости...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
настоящий охотник




Пост N: 480
Рег: 09.02.09
Откуда: Россия, Серпухов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 19:35. Заголовок: Кстати, Акану она ес..


Кстати, Акану она ест любую, а вот от более дешевых кормов, хотя тоже супер-премиум класса, может и отказаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ворошиловский стрелок




Пост N: 543
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 20:11. Заголовок: еще раз цитирую Давы..


еще раз цитирую Давыдова-для меня лично непререкаемого ветеринара-
вот вы Виктор -будете всю жизнь есть доширак? Конечно можно- сразу не умрете-но и здоровья
это не добавит.Только натуралка!мясо рыба курица овощи творог кефир.Каши (как для меня это не странно) не надо-только дают отложения жиров.Того и держимся-правда грешен гречку даю.
И на выездах на охоту тоже тащу его еду -и ничего справляюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 77
Info: 8 963 655 30 38
Рег: 01.02.10
Откуда: РФ, Ступино М.о.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 08:54. Заголовок: vic пишет: И на вые..


vic пишет:

 цитата:
И на выездах на охоту тоже тащу его еду -и ничего справляюсь


согласен
vic пишет:

 цитата:
Только натуралка!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ворошиловский стрелок




Пост N: 544
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 09:49. Заголовок: О!Жму руку! :sm36: ..


О!Жму руку!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Куратор породы




Пост N: 1462
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 10:33. Заголовок: КОНСЕРВАтивные экстр..


КОНСЕРВАтивные экстремисты

хотя конечно соглашусь

______________________________________________________
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Die Frau des Gewitters der Bären




Пост N: 152
Рег: 01.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 11:47. Заголовок: Уго тоже ОЧЕНЬ любит..


Уго тоже ОЧЕНЬ любит натуралку! Но папа сказал сушка - значит сушка...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ворошиловский стрелок




Пост N: 545
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 11:56. Заголовок: Больше того-Давыдов ..


Больше того-Давыдов сказал что при такой натуралке (как я писал) никаких добавок и витаминов не надо!-все уже в ней есть-не мешайте организму правильно работать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 577
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 13:24. Заголовок: Вить, не надо по нов..


Вить, не надо по новой, и тем более на нашем форуме затевать эту дискуссию. Это не нужно, тем более не стоит козырять мнением того или иного уважаемого врача.

Повторюсь ещё раз: единого мнения на эту тему во врачебной среде нет до сих пор.

И самое главное: я эту тему поднял не для агитации за тот или иной способ кормления своего питомца. Каждый выбирает то, что ему и его питомцу удобно, нравится, подходит.
Вы кормите натуралкой - ради Бога. Отлично. Рад за вас и ваших любимцев. Но не надо никого стараться обратить в свою веру. Это бесполезно, и в данном случае не стОит делать.

Я выложил свой опыт только для того, что он кому-то может понадобиться. Тебе, Паше, Игорю - он не нужен ТОЧНО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ворошиловский стрелок




Пост N: 547
Рег: 28.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 10:16. Заголовок: володя!согласен-посы..


володя!согласен-посыпаю голову пеплом-но я тоже делюсь своим опытом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 798
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 08:21. Заголовок: Вот нашел сайт амери..


Вот нашел сайт америкосовский, на котором независимая организация выкладывает рейтинги кормов для собак, не только сухих. Единственно для нас минус - это по американскому рынку только.

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/

Но информация весьма полезная.

А тут
http://www.dogfoodrating.ru/rating.html
русский перевод для кормов, присутствующих на нашем рынке.

Я сейчас оказывается на 5-ти звездочном корме. Некоторое вреемя назад был на 4 звезды. Буду переходить на 6 звездочек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Куратор породы




Пост N: 1660
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 09:21. Заголовок: Old_Boy пишет: Я се..


Old_Boy пишет:

 цитата:
Я сейчас оказывается на 5-ти звездочном корме.


А Уго??

______________________________________________________
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 799
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 09:57. Заголовок: А Уго сейчас на нату..


А Уго сейчас на натуралке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 201
Рег: 21.01.09
Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:17. Заголовок: Удивительно! Игл пак..


Удивительно! Игл пак в 2-3зв., Роял Канин - 2-3, Эукануба - 1-2. а Хиллс и ПроПак/ПроПлан в 1-й

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 802
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:25. Заголовок: Наталья, не забывай ..


Наталья, не забывай о том, что речь идёт об американском рынке!

Многие фирмы по производству кормов имеют свои заводы в России или в её окрестностях.
Со всеми вытекающими последствиями. К сожалению для качества.

Ну и у одной и той же фирмы-производителя есть разные варианты корма. И они имеют разное количество звёзд. Например Акана (разные варианты корма) есть и в 4-х и в 5-ти звездочном списке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 803
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:35. Заголовок: Кстати Champion Petf..


Кстати Champion Petfoods (Канада, производитель и Acana, и Orijen) вроде как не имеет заводов в России. И поставки идут "оттуда".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 15
Рег: 10.02.11
Откуда: Россия, Серпухов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 17:51. Заголовок: Соратник! Подскажите..


Соратник! Подскажите вариант перевода на сушку. С какого возраста, какая схема и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 970
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 18:26. Заголовок: Валера, честно - не ..


Валера, честно - не знаю. Уго, когда приехал к нам в 2,5 месяца, был уже на сушке.
Может народ ещё подскажет?
Я ещё попробую пошукать по и-нету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 162
Рег: 11.02.11
Откуда: М.О.Ногинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 07:12. Заголовок: Мы перешли на сушку,..


Мы перешли на сушку,но в 10 месяцев.Мне хотелось чтобы щенок окреп сначала,потому как переход на сушку у нас был не очень лёгкий.Мы пробовали и Про план и Еканубу и Про Натюр и ещё что то..от одного понос,от другого чешется,третий просто с неохотой ел.Сейчас едим чешский гиполергенный Брит,врят ли обычный,не гиполергенный подойдёт,чесаться будет и уши краснеют.Пока довольны.Это я всё к чему,подобрать корм не так просто,а пока подбираешь для маленького желудка это стресс.Поэтому и переходили к году ближе.
А переходили так как везде на собачьих сайтах рекомендуют,сначала треть от нормы сухого корма давала,(смотрела реакцию,не чешется ли,какой стул)на третий день больше,а на пятый мы уже сушку хряпали вовсю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 555
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.12 22:45. Заголовок: интересная информаци..


интересная информация про натуральные добавки для молодых собак

http://www.zoo-world.ru/content/view/531/102/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 652
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:30. Заголовок: интересная статья ht..


интересная статья
http://deepins.ru/natural_food/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 24
Рег: 26.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 14:15. Заголовок: Заходил сегодня в зо..


Заходил сегодня в зоомагазин,инересовался сухими кормами.Мне там очень рекомендовали отечественного производства "Наша марка".Кто-нибудь может что то сказать об этом корме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1361
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 14:41. Заголовок: Здесь не так много н..


Здесь не так много народа кормит сушкой.
Я - именно из этих. При выборе корма я сначала кормил тем же самым кормом, какой приехал в "комплекте" со щенком из родительского дома в Польше.
Со временем - перешли на другой.

При выборе корма я руководствовался, чтобы корм был супер премиум класса. Мол ежели уж кормить сушкой, то самой качественной.
Перепробовали не одну марку. То шерсть становится блеклой, то стул собаки нехороший, ее пучит, то ещё что.
Ещё один момент, важный для наших собак - чтобы в составе корма было достаточное количество глюкозаминов и хондропротекторов. Это очень важно для правильного формирования и функционирования суставов.
Плюс (я в этом вопросе достаточно щепетилен) желательно чтобы корм не был произведен в России.

Можно посмотреть рейтинг некоторых кормов тут: http://www.dogfoodrating.ru/
Это конечно не самостоятельно составленный рейтинг, а перепевка с америкосовского сайта, и корма для рейтинга те, которые присутствуют на америкосовском рынке.

Ну и главное - чтобы конкретная собака хорошо ела конкретный корм, и чувствовала себя хорошо при этом.

Я знаю случаи, когда хозяева перепробовали не одну марку корма из верхнего ряда качества и соответственно стоимости. А потом попробовали что-то условно типа Педи-гри, и собаке это прекрасно подошло.

Насчет "Нашей марки" я, поскольку это Россия, вам не смогу ничего сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 25
Рег: 26.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 15:48. Заголовок: Old_Boy пишет: Ну и..


Old_Boy пишет:

 цитата:
Ну и главное - чтобы конкретная собака хорошо ела конкретный корм, и чувствовала себя хорошо при этом.

Всё ясно.Значит всё-таки натуралка.Там я,по крайней мере буду точно знать,что ест моя собака.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 26
Рег: 26.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 15:48. Заголовок: Лосятиной можно? :sm..


Лосятиной можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Das Gewitter der Bären




Пост N: 1362
Рег: 01.02.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 17:14. Заголовок: Брат-2 пишет: Лосят..


Брат-2 пишет:

 цитата:
Лосятиной можно?



Уж точно не повредит

Брат-2 пишет:

 цитата:
Значит всё-таки натуралка.Там я,по крайней мере буду точно знать,что ест моя собака.



При этом способе внимательно подбирайте рацион, и опять же давайте собаке достаточно глюкозаминов и хондропротекторов. Не обязательно в виде пищевых добавок.
Можно и в виде хрящиков

Рекомендации по питанию вы ещё получите в памятке вместе с собакой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 27
Рег: 26.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 18:49. Заголовок: Old_Boy пишет: При ..


Old_Boy пишет:

 цитата:
При этом способе внимательно подбирайте рацион, и опять же давайте собаке достаточно глюкозаминов и хондропротекторов.

Всю жизнь держу собак,а таких слов даже и не слышал.Уж не говоря о том,чтоб задумываться,хватает ли им хондропротекторов? Old_Boy пишет:

 цитата:
Можно и в виде хрящиков

Ну чего,чего,а хрящиков то найдём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
настоящий охотник




Пост N: 873
Рег: 09.02.09
Откуда: Россия, Серпухов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 19:43. Заголовок: Моя собака "Нашу..


Моя собака "Нашу марку" есть не стала. Берта, по-моему тоже. Для себя сделал вывод, что этот корм больше покупать не буду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 28
Рег: 26.01.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 20:30. Заголовок: Alex пишет: Моя соб..


Alex пишет:

 цитата:
Моя собака "Нашу марку" есть не стала. Берта, по-моему тоже. Для себя сделал вывод, что этот корм больше покупать не буду.

Небойсь перед этим импортных уже поели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Куратор породы




Пост N: 2096
Рег: 17.10.08
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.13 07:26. Заголовок: Брат-2 пишет: Небой..


Брат-2 пишет:

 цитата:
Небойсь перед этим импортных уже поели?


Апосля ананасьев морковка не катит? )))

__________________________________________________________
Медведь, научившийся кричать "Ау!" никогда не бывает голодным
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 159
Рег: 10.02.11
Откуда: Россия, Серпухов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 21:18. Заголовок: Гоша прекрасно ест п..


Гоша прекрасно ест почти с момента появления дома Royal Canin medium adult

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 144
Рег: 19.03.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 21:03. Заголовок: natti


http://www.rr-av-dostavka.ru/ может кому пригодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1007
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.14 21:24. Заголовок: А мы пользуемся года..


А мы пользуемся года 2-3 вот этим магазином, последнее время заказываем на дом

http://www.faerhund.ru (возможно тоже кому то пригодится)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 315
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 21:36. Заголовок: Вот В.Б.Давыдов поре..


Вот В.Б.Давыдов порекомендовал прочитать о правильном кормлении собак натуралкой

http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
http://www.allvet.ru/guide/mineral_supplement_for_dog.php

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1319
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 01:15. Заголовок: наткнулась на статью..


наткнулась на статью о вредных для собак продуктах-
Пища - опасная для собак
Оригинал статьи
Отдел ветеринарной и акватической службы, доктора Фостер и Смит, Inc.
Вопрос: Какая еда может быть опасной для моей собаки?
Ответ: Некоторая пища, которая съедобна для человека и даже для других видов животных, может быть опасной для жизни собак, потому что их метаболизм отличается. Некоторые их них могут получить лишь небольшое расстройство пищеварения, другие могут тяжело заболеть и даже умереть. Следующие обычные продукты питания не следует давать (умышленно или нет) собакам. Этот список, конечно, не полный, потому что мы не можем составить список всего того, чего вашей собаке не стоит есть.
ОПАСНЫЕ ПРОДУКТЫ. ПРИЧИНЫ ОПАСНОСТИ
Алкогольные напитки Могут стать причиной интоксикации, комы и смерти.
Виноград и изюм Содержат неизвестный токсин, представляющий опасность для почек.
Грибы Могут содержать токсины, которые могут поражать различные системы органов, вызвать шок, и, как результат, смерть.
Детское питание Может содержать луковый порошок, который может быть токсичным для собак. (Пожалуйста, найдите лук в списке ниже.) Также результатом может стать недостаток необходимых веществ в пище собаки, если доля детского питания в кормлении велика.
Дрожжевое тесто Может увеличиваться в объеме и выделять газы в пищеварительном тракте, причиняя боль, и привести к разрыву желудка или кишечника.
Жирная мясная обрезь Может стать причиной панкреатита
Заплесневелая и испорченная пища, мусор
Может содержать разнообразные токсины, вызывающие рвоту и диарею, а также влияющие на работу других органов.
Картофель, ревень, листья томатов, стебли картофеля и томатов Содержат оксалаты, которые могут поражать пищеварительную, нервную и мочевыводящую системы. Это большей частью проблема крупного рогатого скота.
Конопля Может подавлять нервную систему, вызывать рвоту и изменения сердечного ритма.
Кости рыбы, домашней птицы или других мясных продуктов Могут стать причиной закупорки или разрыва пищеварительного тракта.
Косточки персиков и слив Могут стать причиной непроходимости кишечного тракта.
Кошачья еда Как правило, содержит слишком много белков и жиров.
Лук и чеснок (сырой, вареный или в порошке) Содержит диметилсульфоксиды и дисульфиды, которые представляют опасность для красных кровяных телец и вызывают анемию. Кошки более чувствительны, чем собаки. Чеснок менее токсичен, чем лук.
Макадамия (орехи) Содержат неизвестный токсин, который влияет на работу пищеварительного тракта, нервной системы и мышц.
Молоко и другие молочные продукты Некоторые взрослые собаки и кошки не имеют достаточного количества фермента лактазы, который расщепляет содержащуюся в молоке лактозу. Это может привести к диарее. Молочные продукты, не содержащие лактозы, животным не вредны.
Объедки со стола (в больших количествах) Объедки со стола – это не сбалансированная пища. Они не должны составлять более чем 10% от общего количества пищи. Мясо должно освобождаться от жира, кости давать в пищу не следует.
Печень в большом количестве Может стать причиной передозировки витамина А, которая оказывает вредное влияние на мышцы и кости.
Сладкая пища Может привести к ожирению, проблемам с зубами и, возможно, сахарному диабету.
Соль При употреблении в больших количествах может привести к дисбалансу электролитов.
Сырая рыба Может стать причиной нехватки тиамина (витамина В), что приводит к потере аппетита, приступам и, в некоторых случаях, к смерти. Обычно проявляется при регулярном кормлении сырой рыбой.
Сырые яйца Содержат фермент, называющийся авидин, который снижает усвоение биотина (витамина Н). Это может привести к проблемам с кожей и шерстью. Сырые яйца также могут содержать сальмонеллы.
Табак Содержит никотин, оказывающий вредное влияние на пищеварительную и нервную системы. Может привести к учащению сердечного ритма, коллапсу, коме и смерти.
Хмель Неизвестный компонент приводит к удушью, учащению сердечного ритма, росту температуры тела, приступам и смерти.
Хурма Семена могут стать причиной закупорки кишечника и энтерита.
Человеческие витаминные добавки, содержащие железо Могут повреждать выстилку желудочно-кишечного тракта и оказывать токсический эффект на другие органы, включая печень и почки.
Шнурки, веревки Могут создать непроходимость в пищеварительном тракте, так называемое «длинное инородное тело».
Шоколад, кофе, чай и другие кофеинсодержащие продукты Содержат кофеин, диметилксантин или аминофиллин, которые могут быть токсичны и оказывать влияние на сердечно-сосудистую и нервную системы.
Экстракты цитрусовых масел Могут вызвать рвоту.
Copyright © 1997-2004, Drs. Foster & Smith, Inc. All Rights Reserved.
Reprinted from PetEducation.com.
Перевод с английского Исаевой И.В., 2004.

10 вещей, которые никогда нельзя скармливать
домашним животным
Знаете ли Вы, что есть вещи, которые никогда не следует скармливать кошке или собаке? Эту полезную статью д-ра Карен Хэллигэн советуем прочитать каждому.
... Я много лет проработала в неотложной помощи. Какие только пищу и напитки не давали хозяева животным, которых мне потом приходилось спасать. А правило простое – если это не особо полезно для вас самих, скорее всего это вредно и для вашей кошки или собаки. Некоторые животные готовы съесть что угодно, поэтому владельцам нужно проявлять осторожность, чтобы их любимец не оказался пациентом неотложки. Вот десять продуктов, которые нельзя давать животным:
1. Никаких костей – кости вредны животным! Каждый год бесчисленное количество животных оказывается в отделении неотложной помощи после того, как хозяева угостили их косточкой. Дело в том, что собаки всеядные, а не плотоядные животные, и большинство собак и кошек просто не переваривают кости.
Острый осколок кости или застрявший в кишечнике фрагмент могут привести к губительным последствиям, обычно операции. Кость может застрять во рту или в горле, что тоже опасно. Вредны любые кости, включая свиные, куриные и говяжьи. В следующий раз, когда вам захочется дать собаке косточку, пусть это будет "молочная кость" или "нилабоун". Собака скажет вам за это спасибо.
2. Шоколад может стать смертельным ядом, т.к. содержит вещество теобромин, которое вызывает сердцебиение, возбуждение центральной нервной системы и сужение артерий. Клинические симптомы могут быть самыми различными: от тошноты, диареи, беспокойства и раздражительности до острой сердечной недостаточности, судорожного припадка или смерти. Это может произойти совсем быстро – через 4 – 6 часов, после того как собака съела шоколад.
Наиболее опасен кондитерский шоколад, т.к. в нем концентрация теобромина значительно выше. Летальный исход у пятнадцатикилограммовой собаки может вызвать фунт шоколада. Если ваша собака наелась шоколада, немедленно обратитесь к ветеринару.
3. Алкоголь тоже крайне вреден собакам и кошкам. Животные пьянеют очень быстро: начинают спотыкаться, наталкиваться на предметы, травмируются и теряют контроль над мочевым пузырем. В высоких дозах алкоголь подавляет центральную нервную систему, дыхание и сердечную деятельность и может привести к смерти. Животным лучше ограничиться водой.
4. Молоко тоже не приносит пользы животным, так как многие из них не переносят лактозу (молочный сахар), что может стать причиной диареи. У животных часто отсутствует энзим, который необходим для расщепления молочного сахара, что приводит к рвоте, диарее и другим желудочно-кишечным расстройствам. Даже если животному нравится вкус молока, особенно кошке, воздержитесь от него.
5. Очень опасны для животных ветчина и другие соленые деликатесы и продукты. Помимо высокого содержания жира, в них много соли, что может вызвать сильные боли в желудке или панкреатит (воспаление поджелудочной железы). К тому же крупные собаки, которые едят соленую пищу, пьют много воды, что может привести к опасному для жизни расширению желудка.
Желудок наполняется газом, и через несколько часов может произойти его заворот, из-за чего собака обычно погибает. Пожалуйста, не кормите своих питомцев ветчиной и соленой пищей.
6. Лук токсичен для животных. В нем содержится вещество аллил-пропил-дисульфид, которое повреждает красные кровяные тельца и может привести к печальному исходу. У животных развивается анемия (малокровие), слабость и проблемы с дыханием. Если ваша собака наелась лука, лучше как можно скорее обратиться к врачу.
7. Кофеин тоже вреден. В нем содержится метилированный ксантин, который, как и шоколад, перевозбуждает центральную нервную систему и сердце, и через несколько часов может вызвать рвоту, раздражительность, сильное сердцебиение и даже смерть. Ни в коем случае не допускайте животных до своего утреннего кофе или чая.
8. Плоды авокадо тоже опасны для животных. Во-первых, они содержат очень много жира и могут вызвать расстройство пищеварения, рвоту и даже панкреатит. Во-вторых, семена авокадо токсичны и могут застрять в кишечнике, вызвав его непроходимость, из-за чего потребуется хирургическая операция.
9. Многие удивятся, но кошкам вреден тунец. Для нормальной работы сердечной мышце кошки требуется аминокислота, которая называется таурин. Если вы хотите побаловать свою кошку тунцом, вкус которого она так любит, давайте специального тунца для кошек, в который добавлена столь нужная им аминокислота.
10. Результаты последних исследований показали, что изюм и виноград могут вызвать у животных почечную недостаточность. Маленькие собаки к тому же могут подавиться виноградиной, поэтому лучше обеспечивать животным хорошо сбалансированную диету, специально разработанную для конкретной породы и возраста.
Довелось слышать об одной "заводчице" далматинов, которая кормила трехнедельных отпрысков своей собаки … "дымковской колбаской"! Ни в коем случае не кормите собак пряностями и копченостями – содержащиеся в них фенолы крайне токсичны для печени!!!
_________________
Мы в ответе за тех кого приручили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1321
Рег: 09.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 01:30. Заголовок: Опасные продукты для..


Опасные продукты для собак

Авокадо

В авокадо есть вещество под названием персин. Безопасен для людей, которые не являются аллергиками. Но в больших дозах это вещество может быть опасным для собак. Если вы выращиваете авокадо дома, держите собаку подальше от него. Персин находится в листьях, семени и коре, а также фрукте.

Алкоголь

Пиво, ликёр, вино, продукты с содержанием алкоголя — ни один из них не хорош для собак. Алкоголь имеет тот же эффект на печень и мозг собак, что и у людей. Но собаке надо меньше. Алкоголь может вызвать у неё рвоту, диарею, депрессию центральной нервной системы, проблемы с координацией, затруднение дыхания, и даже смерть. Чем меньше собака, тем сильнее действие.

Лук и чеснок

Лук и чеснок во всех формах — порошкообразный, приготовленный или обезвоженный — может уничтожить эритроциты собаки, приводя её к анемии. Случайная малая доза проблем не доставит. Но большое количество может вызвать отравление. Симптомы анемии — слабость, рвота, проявление малого интереса к еде, тупоумие, одышка.

Кофе, чай и другой кофеин

Кофеин в довольно больших количествах может оказаться фатальным для собаки. И нет никакого противоядия. Симптомы отравления кофеином включают неугомонность, быстрое дыхание, учащённое сердцебиение, рвоту. К чаю и кофе можно добавить бобовые: кофеин есть в какао, шоколаде, коле и стимулирующих напитках, типа Red Bull. Кофеин также присутствует в некоторых лекарствах против простуды и болеутоляющих средствах.

Виноград и изюм

Виноград и изюм часто используются для лечения собак. Но это не такая уж и хорошая идея. Точно не ясно почему, но изюм и виноград могут вызвать почечную недостаточность у собак. Даже небольшое количество может заставить собаку чувствовать себя плохо. Повторяющаяся рвота — первый знак. В течение дня собака может чувствовать себя подавленной. Лучшее предупреждение — хранить изюм и виноград подальше от собаки.

Молоко и молочные продукты

В жаркий день может быть заманчивым поесть мороженого совместно с собакой. Но если бы собака могла, то она поблагодарила бы вас, если бы вы этого не делали. Молоко и продукты, основанные на молоке, могут вызвать диарею и другие пищеварительные нарушения, а также повлечь пищевые аллергии (наиболее частая — зуд).

Орехи макадамия (австралийский орех)

Собаки не должны есть орехи макадамия или продукты с содержанием этого ореха. Только 6 орешков, сырых или жаренных, могут сделать собаке плохо. Симптомы отравления — слабость, паралич задней части, рвота, поднятие температуры тела и быстрый сердечный ритм. Употребление шоколада с орехами может сделать симптомы ещё хуже и даже привести к смерти.

Леденцы и жевательная резинка

Леденцы, жевательная резинка, зубная паста, выпечка и некоторые диетические продукты с ксилитолом. Ксилитол может вызвать увеличение инсулина, циркулирующего через тело собаки. Это может спровоцировать печёночную недостаточность. Начальные признаки включают рвоту, потерю координации, сонливость. В конечном счёте, у собаки могут возникнуть припадки. Печёночная недостаточность может проявляться в течение всего нескольких дней.

Шоколад

Большинство людей знает, что шоколад вреден для собак. Токсичный агент в шоколаде — теобромин. Он находится во всех видах шоколада, даже белого. Самый опасный вид, тем не менее — тёмный шоколад. Употребление шоколада, даже просто облизывание, могут привести собаку к рвоте, диарее, чрезмерной жажде. Также могут быть спровоцированы нарушенный ритм сердца, судороги, смерть.

Обрезанный жир и кости

Остатки со стола часто содержат мясной жир, который не съел человек, кости. Оба продукта опасны для собаки. Жир, отделённый от мяса, приготовленный или сырой, может вызвать у собак панкреатит. И несмотря на то, что кажется вполне естественным дать собаке кость, это тоже небезопасно. Кости могут вызвать раздирание пищеварительной системы.

Хурма, персики и сливы

Проблема этих фруктов — семена или косточки. Семена от хурмы могут вызвать воспаление тонкой кишки у собак и непроходимость кишечника. Запор также возможен, если собака проглотила косточку от персика или сливы. Кроме того, косточки персика и сливы содержат цианид, который ядовит как для людей, так и для собак. Разница: люди знают, что их нельзя есть, а собаки — нет.

Сырые яйца

Есть 2 проблемы, если давать сырые яйца собакам. Первая — возможность пищевого отравления бактериями, например сальмонеллой. Вторая — фермент в сырых яйцах нарушает усвоение витамина В. Это может вызвать проблемы с кожей, а также проблемы с шерстью, если необработанные яйца предоставляются псу в течение длительного времени.

Сырые мясо и рыба

Сырое мясо и необработанная рыба, как необработанные яйца, могут содержать бактерии, которые вызывают пищевое отравление. Кроме того, определённые виды рыбы, такие как лосось, форель или осётр, могут содержать паразита, который вызывает «рыбную болезнь». Без должного лечения на протяжении двух недель болезнь может оказаться фатальной. Первые признаки болезни — рвота, лихорадка, увеличение лимфатических узлов. Полное приготовление уничтожит паразитов и защитит собаку.

Соль

Давать собаке чипсы или солёные крендели — плохая идея. Употребление слишком большого количества соли может привести к чрезмерной жажде и мочеиспусканию, а также отравлению натрием. Признаки слишком большого количества соли: рвота, диарея, депрессия, высокая температура, судороги. Это может даже вызвать смерть.

Сладкая еда и напитки

Слишком большое количество сахара может сделать с собаками тоже самое, что и с человеком. Это может привести к тучности, проблемам с зубами и диабету.

Дрожжевое тесто

Перед стадией выпекания хлеба, тесто должно подняться. Тоже самое происходит и в животе у собаки, когда она ест выпечку на дрожжах. В связи с этим увеличением тесто может расширить живот собаки и вызвать сильную боль.

Ваши лекарства

Реакции на лекарство, обычно прописываемые людям, являются наиболее распространённой причиной отравления у собак. Также как вы бы сделали по отношению к своим детям, храните лекарства вдалеке от собак. И никогда не давайте собаке лекарство, если этого не указал ветеринар. Такие компоненты как ацетаминофен и ибупрофен распространены в обезболивающих средствах и лекарствах от простуды. Они могут быть смертельными для собаки.

Кухонная кладовая: собакам ничего нельзя

Множество элементов, находящихся на кухонных полках, могут навредить собаке. Например, разрыхлитель и пищевая сода очень токсичны. Тоже самое касается мускатного ореха и других специй. Храните продукты достаточно высоко, вне зоны досягаемости собаки.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 35
Рег: 31.10.14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 12:15. Заголовок: Алла! Спасибо, много..


Алла! Спасибо, многое для себя открыла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рег: 17.12.22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.22 19:05. Заголовок: мы только натуралкой..


мы только натуралкой кормим, сухой так иногда вместо чипсов даю пару кусочков как угощение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет