Отправлено: 20.05.09 17:53. Заголовок: Пироплазмоз!!!

К сожалению, приходится выводить отдельной темой!
Второй пошел, заболел Аргус из Тулы!
Вчера Мишка звонил с подозрением, сегодня сообщил, что результат анализа положительный. Все уколы сделали, капают остальное по графику.
Вроде все обходиться пока, ТТТ, вовремя заметили. Щен, как мне сегодня сообщил Миша, весел, аппетит есть!
Все в ружье!

З.Ы. Переношу все посты относящиеся к теме из других топов сюда.

 Отправлено: 03.05.10 11:19. Заголовок: Что-то не однозначно..

Что-то не однозначное мнение о ней высказывается. Может кто уже на практике проверял и может сообшить более конкретную информацию по вакцине. Было бы не плохо получить теже 75% защиты.
З.Ы. Сейчас зашел в лес на 20 метров и снял с себя 8 клещей!!!

 Отправлено: 04.05.10 11:06. Заголовок: Клещей сейчас очень ..

Клещей сейчас очень много!!! Обстановка с пироплазмозом всё больше накаляется. Из-за этого обрабатываю Аргуса каплями через 2,5-3 недели и по чуть-чуть спреем перед длительной прогулкой (раз в 1,5-2недели). Вредно, но болеть больше не хочется

 Отправлено: 04.05.10 11:45. Заголовок: Даа, обстановка с кл..

Даа, обстановка с клещам и сейчас действительно жесткая.
Однако, по пиродогу. Были уже дискуссии. Я например слабо представляю коим образом можно вакцинировать от простейших , но суть даже в другом.
Проводили мы то ли тут на форуме, то ли на другой какой площадке, просто сравнительный анализ. Стоимость - эффективность. И на сколько помню, при прочих равных, целесообразность таких затрат не доказана. Помнится там были к тому же оговорки, что, например, пиродог слабодейственен, либо вообще бесполезен для собак УЖЕ переболевших некогда, а потому не необходим для некоторых из нас.
В общем надо ждать, читать, изучать. Важна статистика по применению, только опираясь на сухие цифры, можно будет делать окончательные выводы.

 Отправлено: 04.05.10 12:27. Заголовок: Я консультировался п..

Я консультировался по этому Пиродогу у своего (Угушиного естественно) лечащего врача в Беланте. Он (врач) у нас постоянный. Нам так лучще и ему так проще работать. Так вот он сказал так: "Моего высшего ветеринарного образования нехватает для того, чтобы понять, как работает эта вакцина".
Эффективность у нее слабовата, длительность защиты - небольшая, затраты - высоки.
К тому же, как уже отмечалось, её нельзя применять для защиты уже переболевших собак.
Поэтому все эти соображения стоит учитывать.

 Отправлено: 10.05.10 12:05. Заголовок: Подскажите по Имидо..

Подскажите по Имидосану. В прошлом году им Гектора лечили .Недавно узнал ,что один кинолог (со станции натаски) колет им собак профилактически раз в месяц. Имидосан можно использовать для профилактики ? Печень не рассыпется ?
Клеща море!!! 1 мая обработал спреем фронтлайн + 2 ампулы Дана 2 на холку (хотел 3,но забрал последнии) ,после вчерашней прогулки снял 3 присосавшихся и 3 ползающих.

 Отправлено: 10.05.10 12:13. Заголовок: Есть информация что ..

Есть информация что люди колят его в целях профилактики - но к сожалению нет статистики по успешности этого метода. Насчет осложнений на печень и почки - вполне вероятно, абсорбировать лекарство все равно нужно. Насчет перцев со станций натаски - собаки у них находятся относительно короткое время и по идее, сильно это сказаться не должно, а там - кто его знает. Повторюсь статистики маловато по препарату.

Использую Промерис-Дуо (ежемесячная обработка ) + спрей Барс перед выходом в поле. Тьфу три раза, с начала сезона снял трех ползающих, прихвативших не было. Собака была в нескольких р-нах МО + Влад. обл. Естественно после поля вычесываю.

 Отправлено: 10.05.10 17:07. Заголовок: Mike_Burner пишет: ..

Mike_Burner пишет:

цитата:

Насчет осложнений на печень и почки - вполне вероятно, абсорбировать лекарство все равно нужно.

Что означает абсорбировать?

 Отправлено: 11.05.10 07:38. Заголовок: mobidik пишет: Что ..

mobidik пишет:

цитата:

Что означает абсорбировать?

Ну здесь, думаю, Миша имел ввиду использовать одновременно препарат нейтрализующий побочные действия.

 Отправлено: 11.05.10 08:35. Заголовок: Пользуем фронтлайн н..

Пользуем фронтлайн на холку каждые 15-20 дней-Тьфу-тфу пробоев нет ни одного с открытия сезона-даже не снимал ползающих -нет!

 Отправлено: 11.05.10 09:40. Заголовок: Виктор, ну в нашей п..

Виктор, ну в нашей полосе по сравнению с Ростовом не клещи а так) знаю что кто на юга из спаниелистов ездил (ессно все собаки обработаны) - клещей гроздьями снимали, и собак с пироплазмозом привозят оттуда регулярно((

Влад, а местные чем обрабатывают? и каков результат?
учитывая что тот же имидосан - именно для уничтожения простейших, боюсь что организму кирдык довольно быстро настанет(( Еще почитаю-поспрашиваю на тему повторного заболевания пироплазмозом, говорят картина смазанная и не так тяжело проходит

 Отправлено: 11.05.10 15:01. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

Влад, а местные чем обрабатывают?

Не знаю, как обычно наверно-что под руку попадется.У ветеринаров сейчас самая "жатва".Как правило очередь ,с одним диагнозом.
Да уж ,это проблема от которой нет средства со 100% гарантией. Сейчас самое время для прогулок,но после прогулок неспокойно на душе,длительное время выискиваешь этих гадов,переживая как на следуюший день будет чувствовать питомец.У ветврача узнаю насчет имидосана для профилактики.Когда Гектор заболел,вкололи имидосан,ветврач сказал что на месяц гарантировано защищен от пироплазмоза.

 Отправлено: 11.05.10 15:32. Заголовок: Выдержка из пршлог..

Выдержка из пршлогодней статьи -В схеме лечения пироплазмоза обязательно должны быть антигистаминные и противовоспалительные препараты. Учитывая малую токсичность Имидосана, его можно по инструкции применять и с профилактической целью, но один раз в сезон, в дозировке 0,5мл/10 кг массы тела при угрозе массового нападения иксодовых клещей на собаку. Высокая защитная концентрация имидокарба после введения Имидосана сохраняется в этом случае около трех недель. А так как Имидосан разрешен по инструкции и для профилактики, то оправдано будет его применение и в тех случаях, когда в мазке крови пироплазмы не выявляются, но анамнез и клиническая картина указывают на это заболевание.

 Отправлено: 11.05.10 16:06. Заголовок: mobidik пишет: Что ..

mobidik пишет:

цитата:

Что означает абсорбировать?

Имелось ввиду свойство организма выводить "лишние" для него вещества. В сим процессе основная роль ложиться на печень и почки ...

 Отправлено: 11.05.10 21:11. Заголовок: Mike_Burner пишет: ..

Mike_Burner пишет:

цитата:

В сим процессе основная роль ложиться на печень и почки ...

Да, к сожалению убедились на собственном опыте. Печень после пироплазмоза длительное время ослаблена... Давали таблетки на травах для восстановления организма, но печень у Аргуса полностью не восстановилась...

 Отправлено: 12.05.10 13:21. Заголовок: вот от дохтура мнени..

вот от дохтура мнение, в этой теме думаю будет не лишним:

По поводу вакцин (тема уже обсуждалась). Запомните, вакцин от пироплазмоза НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если точнее, была вакцина, <Пиродог> (фирмы Мериал) но она настолько малоэффективна, что сами представители прозводителя не стесняются об этом говорить.
..
Другие препараты не являются вакцинами (аккуратнее с интернетом, на разных сайтах периодически чересчур <умные> люди называют то один, то другой препарат вакциной от пироплазмоза и чаще всего препараты эти далеко не безобидные!
Используемые при лечении пироплазмоза препараты (Верибен, Беренил, Азидин и аналоги) КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ применять с профилактической целью!!! Эти препараты вводятся ОДНОКРАТНО в начале лечения ПОДТВЕРЖДЕННОГО анализом крови пироплазмоза. Введение их без результатов анализа на пироплзмоз можно оправдать только отсутствием лабораторий в городе или нахождением в отдаленной сельской местности. Почему? Эти препараты крайне токсичны, и при лечении пироплазмоза лечат не только последствия <деятельности> пироплазм в организме животного, но и последствия введения этих препаратов. Но без них не обойтись - именно они убивают бабезии (пироплазмы) в крови собаки. Вводятся они, как я уже говорил, однократно, просто <на всякий случай> повторно их вводить очень опасно. Это делается крайне редко и только при повторном выявлении пироплазм в крови через несколько дней после начала лечения. Помните, что препарат вводится строго по весу! Перед введением собаку обязательно взвешивают, и расчитывают дозу. Помните - если в ветеринарной клинике, куда вы обратились с тем, что сняли с собаки клещей, предлагают при отсутствии симптомов и анализа крови сделать какой-либо из этих препаратов <на всякий случай>, или, что еще хуже, позиционируют его как вакцину - бегите из такой клиники без оглядки!
Еще один немаловажный момент - если с заболевшей пироплазмозом собакой вы первично обратились в одну клинику, а дальше по каким-то причинам лечиться будете в другой, возьмите из клиники все выписки (что вводили, сколько, когда и пр., а также результаты всех проведенных анализов и исследований). Если вам не отдают результаты анализов, заключение по УЗИ и пр. (бывает такая политика в немногих клиниках) - требуйте, вы имеете на это право, поскольку вы оплатили деньги и вправе получить результаты исследований. Отдельным пунктом узнайте и отметьте, вводился ли (и когда и сколько) специфический препарат (Верибен, Беренил, Азидин и пр.). Это очень важно!
...
И добавлю еще про дифференциальную диагностику - симптомы каких заболеваний могут быть похожи на симптомы пироплазмоза, и наоборот. Во первых - цистит и пиелонефрит (острые или обострения хронических - в данном случае не так важно). Тоже может быть и темная (или с явной кровью) моча, может быть повышение температуры, может быть слабость и шаткость походки (при почечной колике). Во вторых - отравление гемолитическим ядом (от крыс). Также может быть темная моча из-за крови, будет анемия, слабость. В третьих - гепатит. Из-за билирубина моча может быть темной. В четвертых - лептоспироз.
Это к тому, что одних симптомов часто недостаточно для постановки правильного диагноза и лабораторная диагностика является обязательной.

Заболевание пироплазмозом - тяжелая нагрузка на организм, бывают осложнения после уже проведенного лечения. Иммунитета не вырабатывается, болеть собаки могут несколько раз, но больше 3-4 (если кому так не повезет), как правило, переносят редко. Если собака перенесла ранее пироплазмоз, при последующих обращениях в клиники даже (с другими заболеваниями), предупреждайте об этом доктора.

 Отправлено: 12.05.10 15:52. Заголовок: по имидосану инфу чи..

по имидосану инфу читаю - картина не очень радужная..
перед тем как уколоть вводят антигистаминное + сердечное, некоторые - преднизолон. Далее - обязательно гепатопротекторы (поддержка печени).
конкретнее - "постоянное применение препарата в качестве профилактического приводит к перерождению клеток печени. Собака 15 мин. должна находиться "под наблюдением", т.к возможна сильнейшая аллергическая реакция. Для снятия интоксикации и поддержания организма используют большое количество лекарственных средств: солевых растворов, витаминов, сердечных препаратов и т.д. В любом случае восстановительный период длится не менее одного месяца"

оф. инструкция по применению препарата: http://www.td-prostore.ru/index.php?id=123
однократное применение - можно, многократное - нет. про последствия вопрос.... недостаточно изучен препарат. недостаточные клинические испытания подтверждаются и производителем ( http://forum.vetby.ru/index.php?showtopic=6470 )

1. вот мнение собачника-ветеринара:
В целях профилактики своим собакам колоть ни за, что не буду. Да и всем без присмотра врача не советую, у препарата одно из побочных действий анафилактический шок - и чем вы собаке в дачных условиях поможите?
2. владелец питомника (кстати из Ростова):
Имидосан - яд для уничтожения уже плодящихся в крови собак пироплазм (никак не вакцина). Вакцинация против пироплазмоза весьма негативно скажется на печени и поджелудочной собаки (нельзя вакцинировать ранее переболевшую пироплазмозом собаку).
3. а вот по какой-то причине не сработал - т.е. банальные 3 недели как все профилактические препараты (2008 год):
в Беларуси в этом году начали лечить этим препаратом, но только коммерческие клиники. по отзывам на форуме, вроде как нормально
моя подруга колола чернышу профилактическую дозу имидосана, после того как сняла клеща. обещали защиту на 4 недели... через 3 недели собака заболела пироплазмозом, но сняли еще одного всосавшегося клеща.
лечили верибеном, сейчас все ОК.
4. с форума о применении имидосана в кач-ве профилактики:
Из всех уколотых собак не заболели ничем ни одна в нашем городе, хотя клещей с них снимали. Но у укола оказалось неизвестное побочное действие и одна собака в городе от него погибла -остановилось сердце у двухлетней кавказской овчарки через 20 минут после укола. Врач сказал, все симптомы передозировки, хотя доза рассчитывалась очень скрупулезно. И теперь всем, кто ставит этот укол, колят сразу же атропин (кажется , в общем, что-то сердечное ) и наблюдают в течение 20 минут каждую уколотую собаку, чтобы если возникнут проблемы- сразу принять меры. А то с той собакой получилось так, что ее уже увезли, пока вернулись, пока укололи- и не успели спасти...

5. ну и так, если не дай бог лечиться придется - имейте в виду:
Минус имидосана в том, что его ни в коим случае нельзя колоть повторно ( у собаки наступает шоковое состояние и смерть) и как профилактика его лучше неиспользовать, все таки он не так безобиден... но именно как лечение, он все же лучше прошлых препаратов.
(от себя добавлю что на форумах встречаются такие случаи как "Укололи профилактически, спустя неделю резкое ухудшение состояния и смерть собаки, вскрытие ничего не показало - только мелкоочаговые кровоизлияния в печени")

И еще подчеркну (не по имидосану а по другим вакцинам, но возможно что и его тоже касается): по существующим вакцинам (пиродог и пировак) - колоть можно только животным, ранее не болевшим пироплазмозом...


вот статейка-перепечатка с Зоовета попалась - тоже профилактически не рекомендуют (красными заглавными буквами выделено) http://aibolit.by/autumn/66-2009-10-14-13-10-38

а вот беседа на одном из форумов (ветврач в т.ч.) не пугаемся, но принимаем к сведению:
Максим Пит: Кстати, довольно противоречивый препарат...
irina: а по подробнее можно?применяли в практике,какие результаты?
Максим Пит: Вообще по началу работал очень хорошо, причем даже практически безнадежных собак им вытаскивали. А потом нет-нет, да и даст осложнения вплоть до гибели, причем у животных с легкой степенью пироплазмоза. Когда пообщался с коллегами на прошлогоднем ветеринарном конгрессе, с удивлением обнаружил, что подобная ситуация встречалась практически у всех, кто с ним работал. С тех пор имидосан не применяем из-за боязни таких вот неожиданностей...
Максим Пит: Одним словом, препарат хороший, но непредсказуемый....
irina: Максим Пит а производитель у него один?или несколько?может от этого зависит?
Максим Пит: Имидосан - это торговое название, поэтому производитель один. Ветбиохим, если не ошибаюсь.
irina: тогда что говорят врачи,почему такие противоречивые отзывы?
Максим Пит: Никаких объективных предположений, т.к. нет данных исследований.

а тут опыт при тестировании сугубо положительный: http://forums.nf.ru/read.php?4,189099,189104#msg-189104
---------

вот темка с ветеринарного форума (студенты-практиканты), почитайте про атипичные случаи проявления а также смазанную картину у переболевших или вакцинированных собак:
http://student.vetdoctor.ru/ru/index.php?s=42ecb66371328332396d27ec6f761b63&act=ST&f=44&t=9747

а тут http://vetmedical.ru/forum/t2462.html могут только зарегистрированные читать, так что по начальным буквам постов пробежалась (привожу инф-ю только по имидосану):
- Умер клинически стабильный спаниэль больной пироплазмозом ровно через 5 мин после введения по дозировке согласно инструкции. Симптомы - одышка и синюшность слизистых
- имидокарб (имизол, имидосан). не знаю, что там пишут в инструкции к нему, но он обладает антихолинэстеразной активностью. побочные действия не редкость, и зависят от собаки и дозы
- многие хирурги атропин чуть не перед каждой операцией вводят на всякий случай. Лично наблюдал гибель животного от премедикации атропином
- Посмотрите пожалуйста пункт №14 инструкции ИМИДОСАНА. Там черным по белому про атропин написано.
- Реакция на имидосан индивидуальна. Распад эритроцитов возможен даже после полной элиминации паразитов. Причина - аутоиммуная реакция организма на эритроциты. Неврологические последствия, часто связаны с ОПН
- Двухгодовалый шар-пей с тяжелой формой пироплазмоза умер через пять минут после инъекции имидосана. Препарат был введен на фоне некоторого улучшения
- Какие симптомы наблюдались у собаки на момент гибели? Слюнотечение? Расширение-сужение зрачков и т.д.?
- От дозировки 0,25мл/10кг полностью отказался после нескольких случаев с крупными собаками с недобором дозы и рецидивами пироплазмоза. 0,4мл/10 кг делаю всем (и тоям и алабаям). Все устраивает по эффекту.
- Сообщения с мест поступают: не работает имидосан. Собаки подыхают, а В контрольных мазках как были пироплазмы, так и есть. Теряется драгоценное время, и клиенты с претензиями.
- Максимально кололи имидосан 4 раза (в этом сезоне) после чего пироплазм не находили больше. Один нюанс: после второй инъекции хозяйка сама сняла еще пару клещей .
- Не знаю как работает имидосан, но сам имидокарб: импортный имизол, отечественный (раньше был сейчас нет золг), а также фортикарб работают превосходно.

 Отправлено: 14.05.10 07:04. Заголовок: Спасибо за ПОЛНУЮ и..

Спасибо за ПОЛНУЮ информацию,действительно нужная и полезная.С имидосаном все понятно.Wachtel_Girl пишет:

цитата:

, но сам имидокарб: импортный имизол, отечественный (раньше был сейчас нет золг), а также фортикарб работают превосходно.

.Наталья,нет ли у Вас информации по этим препаратам в каких дозах и с чем их колоть.Для аптечки надо,на всякий случай,чтобы под рукой,если неблизко от цивилизации.
Пока для профилактики остановимся на фронтлайне спрее+дана 2 ,просто прыскать будем часто,непосредственно перед прогулкой за день.

 Отправлено: 17.05.10 10:04. Заголовок: Влад, что-то вопрос ..

Влад, что-то вопрос упустила(( постараюсь сегодня выяснить по дозировкам

 Отправлено: 05.06.10 00:02. Заголовок: 4 ампулы Дана 11 р..

4 ампулы Дана 11 работают отлично.Раньше просто капал на холку как по инструкции -типа чтоб соба не слизывала.Не слизывает. Небольшие капли по "всей шерсти",включая уши,морду,подбородок,одной рукой потом растереть хорошенько.Почти гарантировано на 20 дней,лучше 15-18.Работает.Клещей у нас в зеленой травке не много,а очень много.

 Отправлено: 05.06.10 11:05. Заголовок: Влад, а 4 ампулы не ..

Влад, а 4 ампулы не многовато? Передоза не может быть???

 Отправлено: 07.06.10 11:10. Заголовок: По инструкции на Ге..

По инструкции на Гектора 3 ампулы,4-я для страховки-спокойствия души.Зато реально работает,отлично.Если раньше просто на холку капал-клеши по нему лазали,здыхать не собирались.Фигня все это-типа препарат впитывается в одном месте и через сальные железы будет везде.Надо растирать его равномерно везде,по морде,подбородку,кроме самих глаз и мочки носа ,уши После прогулки нашел на шерсти только двух дохлых.По мне лазали 7 штук.

 Отправлено: 07.06.10 11:12. Заголовок: mobidik пишет: Пер..

mobidik пишет:

цитата:

Передоза не может быть???

Да лучше такая передоза,чем от пироплазмоза.

 Отправлено: 08.06.10 10:27. Заголовок: Влад, вроде 3 пипетк..

Влад, вроде 3 пипетки на собаку весом до 30 кг, т.е. размер лайки, драта и проч. Соответственно нашим бобикам должно с запасом хватать, наша 19-20 кг весит - всегда обходимся двумя пипетками (и еще внимательно смотрите на упаковку - там где овчарка нарисована это для крупных пород, объем одной пипетки достаточен на наш вес..). Я бы на вашем месте попробовала 3 пипетки и осмотр ежедневный, если клещей не будет - то на этой дозировке и остановиться (тем более вы еще доп-но обрабатываете спреем Барс). Просто в-во токсично (ФОС, входит в состав пестицидов), у некоторых собак даже в нормальной дозировке вызывает слезотечение, мышечную дрожь, рвоту, аллергич.реакции - так что в любом случае на организм не лучшим образом влияет. Если вдруг у кого-то отравление будет (слизала собака с шерсти, либо передоз - вот схема первой помощи при отравлении ФОС - http://www.dorian.ru/vingfild_103.html, читать п.8)
Про места обработки - вот область возле носа все же страшно обрабатывать - мало ли как на чутье влияет(( ну и морда - это сплошные слизистые, тоже могут не лучшим образом отреагировать. Мы обрабатываем от затылочного бугра до хвоста, иногда еще и грудь-подмышки капаю слегка.

 Отправлено: 08.06.10 14:59. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

Про места обработки - вот область возле носа все же страшно обрабатывать - мало ли как на чутье влияет(( ну и морда - это сплошные слизистые, тоже могут не лучшим образом отреагировать.

снимал уже присосавшихся с подборока и брови,по окантовки глаза ,но пронесло.Wachtel_Girl пишет:

цитата:

(тем более вы еще доп-но обрабатываете спреем Барс)

уже нет,закончился.

 Отправлено: 18.09.12 16:14. Заголовок: Вот и нас зацепило

В субботу Грей, отказался от вечерней кормежки, появилась небольшая вялость, днем моча была в норме, вечером не видел, в воскресенье отказ от утренней еды, на прогулке увидел цвет мочи и офигел, цвет красно-коричневый. Собаку в машину и в ветеринарку. Пироплазмоз. Укол фортикарба, и еще каких то вспомогательных. В понедельник на капельницу, дополнительно карсил, фенюльс, уколы витамина В, сердечные. Вечером в понедельник слопал все что дали ( диета без нагрузки на печень). Утром во вторник едим с аппетитом, сделали еще капельницу, вет. сказал что больше не надо, моча светлая. Теперь восстановление. До заболевания собака была обработана капли фронтлайн, ошейник биофар. В основном при осмотре попадались мертвые клещи, за исключением тех, которые собирались сразу после прогулок, были и присосавшиеся но не напившиеся.

 Отправлено: 18.09.12 19:45. Заголовок: Мы используем Рольф ..

Мы используем Рольф клуб,год никаких проблем

 Отправлено: 18.09.12 22:56. Заголовок: Выздоравливайте, к с..

Выздоравливайте, к сожалению, 100% защиты не дает ни один препарат.

 Отправлено: 19.09.12 10:58. Заголовок: У меня уже собака не..

У меня уже собака не первая, в основном лайки, сеттер шотландский умер в прошлом году в возрасте 14лет, у них кроме спец. ошейника обработка не производилась, и не разу ни одна из них не болела, вероятно везло. А тут, вот так. И главное, честно, Греем я дорожу (стараюсь по максимуму уберечь) наверное больше чем другими, хотя всех своих собак любил и люблю.

 Отправлено: 19.09.12 14:45. Заголовок: Выздоравливайте! теп..

Выздоравливайте! теперь главное не простывать, но организм молодой - без последствий должно обойтись.
Сейчас пироплазмоз оч. распространился (последние несколько лет), у нас предыдущая собака и не обрабатывалась ничем, хотя клещей единично снимали - о пироплазмозе только в вет.справочниках читали...
Кстати, из "молодежи" вы уже третьи, кто пироплазмоз подхватил, и что характерно - все кобели... Из самого первого помета тоже двое болели, кобели. Гама - исключение (кстати, как раз после обработки Фронтлайном, грешили на то что подделка попалась)

Интересно узнать, из заболевших кто чем обрабатывался? У нас что-то Дана после последней обработки сбои дает, если раньше клещи дохли на подходе - то сейчас вычесываются живые, в т.ч. и пара присосавшихся была :(

 Отправлено: 19.09.12 23:31. Заголовок: Мы всё это время обр..

Мы всё это время обрабатывались БАРСом