| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.03.09 08:46. Заголовок: Клещи не спят!
Собирался в пятницу своего обработать, но сегодня после прогулки взял и обмазал. Сосед сегодня сказал, что вчера возил свою мелкую в ветеринарку, вытаскивать клеща. Подцепил где-то во дворе!
Москва, центр.
Началось
|
 |
  
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.03.09 09:46. Заголовок: Невероятно!!! :sm19:..
Невероятно!!!  |
|
|
|
Отправлено: 18.03.09 12:00. Заголовок: Очень даже вероятно,..
Очень даже вероятно, Виктор. Пригрело.. В прошлом, по-моему, году они чуть ли ни всю зиму были... тепло.
+ эти сволочи похоже неплохо мутируют и адаптируются.
ВСЕ в ружье, клещи страшная штука.
Удачи.
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.09 19:01. Заголовок: Чем обрабатываться?..
Чем обрабатываться?
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.09 21:41. Заголовок: Felixxx пишет: Чем ..
Felixxx пишет: Это очень неоднозначный вопрос. Вроде бы оригинальный Фронтлайн лучше. Но и дороже. А потому подделывается. Барс, по отзывам, вроде не хуже. (сам реально пока не сравнивал, хотя сейчас попользовал Барс), и цена меньше. Т.е подделывать нет смысла. Ну и надо понимать, что в ЛЮБОМ случае, какой-бы препарат ни применяли, необходимо после прогулки (охоты) достаточно тщательно осматривать (ощупывать, прочесывать) собаку. |
|
|
|
Отправлено: 18.03.09 21:45. Заголовок: Old Boy пишет: Это ..
Old Boy пишет:
Это очень неоднозначный вопрос.
Если не трудно ответьте на вопрос Шета размещенный на Ганзе.
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.09 22:14. Заголовок: Felixxx пишет: Если..
Felixxx пишет: | цитата: | | Если не трудно ответьте на вопрос Шета размещенный на Ганзе. |
|
Ответил. |
|
|
|
Отправлено: 19.03.09 17:40. Заголовок: Спасибо!Блин,гложут ..
Спасибо!Блин,гложут теперь сомнения в качестве нашего"фронтлайна"привоз был позавчера из Москвы,а разница в ценах 200рэ.Тогда еще вопрос по ценам на "Барс"капли 25рэ,спрей 120рэ.Привезенные не знаю когда.А у вас?
|
|
|
|
Отправлено: 20.03.09 20:42. Заголовок: Сегодня купил в запа..
Сегодня купил в запас капли Барс - тоже по 25 рэ. Сделаны 08.08 и до 08.10
Спрей покупал в прошлом году и пока еще он годен.
|
|
|
|
Отправлено: 21.03.09 00:46. Заголовок: Спасибо. Все таки &#..
Спасибо. Все таки "Барс"куплю,капли и спрей.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.03.09 20:36. Заголовок: Всем привет!!! Готов..
Всем привет!!! Готовимся к прогулкам. Сегодня обработали Аргуса от клещей средством "Адвокат". Фронтлайна (капель) не было, да и ветеринар сказал, что Адвокат получше будет. А спрей взяли Фронтлайн.  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 46
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.09 23:18. Заголовок: Прочитал инструкцию ..
Прочитал инструкцию к средству от клещей. Цитирую: "Фармакологические св-ва: Адвокат обладает широким спектром противопаразитарного действия, активен в отношении паразитирующих у собак демодекозных (Demodex canis) и саркоптоидных (Sarcoptes canis, Otodectes cynotis) клещей, блох (Stenocephalides canis), вшей, власоедов, личиночных и половозрелых фаз развития кишечных нематод и личиночных форм Dilofilaria immitis." Кто ещё подскажет стоит ли дальше пользоваться этим средством или нет???
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.04.09 23:38. Заголовок: Аргус, пироплазмозом..
Аргус, пироплазмозом собаки заражаются через иксодовых клещей. Как видно из инструкции от иксодовых клещей Адвокат не защищает, хотя и защищает от многой другой гадости.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.09 08:06. Заголовок: Мы один раз обработа..
Мы один раз обработались Барсом, и что-то мне не понравилось. Может это конечно и не связано, но.. через пару дней у собы стали сильнее слезиться глаза, а по коже пошла перхоть. Сейчас закупился Фронтлайном каплями и спреем. Легче на душе стало |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 48
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.04.09 20:27. Заголовок: У нас Адвоката в зап..
У нас Адвоката в запасе лежит 1 тюбик и спрей Фронтлайн есть. Вот теперь в раздумиях сидим: то ли использовать этот тюбик Адвоката в сочетании со спреем Фронтлайн, то ли оставить этот Адвокат и полностью перейти сразу на Фронтлайн. Тогда будет жалко потраченные зря на Адвокат 420р.
|
|
|
|
Отправлено: 08.04.09 20:37. Заголовок: Наталья, наверное, п..
Наталья, наверное, позже все ж ответит. Но, по-моему, говоря не медицинским языком, Адвокат от УШНЫХ клещей, а СОВСЕМ не от тех, которые нам жисть портят.
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.09 23:00. Заголовок: Вот такого гада снял..
Вот такого гада снял сегодня с Дины...  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6
Рег: 02.02.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.09 12:39. Заголовок: Вот такого гада снял..
Вот такого гада снял сегодня с Дины
Напившийся? Хотя разницы никакой, смотрите какая моча, как себя ведёт! С утра гулять на поводке, пока не убедитесь, что моча нормального соломенного цвета. Если собачка вяловата, моча стала заметно темнее, и как бы закипает, тем более если стала мутной со следами крови в ней, не медлите ни секунды. Экспрес анализ на пироплазмоз, делается обязательно из переферийной крови, т.е. не из вены а из уха. Если из вены, не покажет развиия болезни на ранней стадии.
Рекомендую наблюдать за собакой с утра каждый день, всегда. Особенно внимательно,
весной и осенью.
Удачи Вам и особенно, Вашему питомцу.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.09 12:46. Заголовок: Aksen64 Спасибо за п..
Aksen64 Спасибо за подробную инструкцию, но этот гад еще не успел присосаться. Ползал вялый, видимо ошейник помогает.
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.09 12:58. Заголовок: Alex пишет: но этот..
Alex пишет: | цитата: | | но этот гад еще не успел присосаться |
|
Я вообще по фотке и посту так и понял. ) Но Игорь прав - следить очень внимательно все равно первое время.. Да и потом не запускать! |
|
|
|
Отправлено: 16.04.09 22:57. Заголовок: Клещи в период весен..
Клещи в период весенней активности могут быть самых различных размеров, вплоть до 1-2 мм. Мы в прошлом году весной (особенно в апреле) со щенка снимали их после каждой прогулки в лес или поле в большом количестве, не смотря на обработку Фронтлайном. Эти гады вяло ползали по шерсти, пытальсь впиться в уши, в брови, лоб, там, где мех покороче. Те, которых мы прсмотрели и не убрали своевременно, если и зацеплялись за кожу, то благодаря обработке погибали. Чтобы не допустить распространения гадов по всей квартире, сажали щенка на белую простынку и сначала причесывали расческой, а потом просто осматривали всего. Вычесывание не помогает обнаружить мелких клещей, гораздо эффективнее просматривать и перебирать мех пальцами, особенно в области шеи, ушей и головы. Очень надеюсь, что в этом году этих гадов будет меньше, но бдительность лучше не терять.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.09 12:20. Заголовок: По прошлому сезону с..
По прошлому сезону соотношение клещей пойманных на собе и мне было ~ 20/1 После выхода в лес снимал с себя 2-3 шт, с собаки - 40-50. В пошедшие выходные снял с себя трех штук, одного даже сегодня утром  На собаке - не нашли НИ ОДНОГО! Обчесали всего, общупали - не нашли. Может самому фронтлайном обмазаться?  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.09 13:08. Заголовок: Уважаемые форумчане!..
Уважаемые форумчане!Кто знает сколько и на какой срок можно обрабатывать щена фронтлайном спреем?Ариса обработал классическим на холку и спреем 1 раз.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.09 15:08. Заголовок: vic пишет: Уважаемы..
vic пишет: | цитата: | | Уважаемые форумчане!Кто знает сколько и на какой срок можно обрабатывать щена фронтлайном спреем? |
|
Инструкция к спрею с сожалению на даче осталась. Может в понедельник отпишу. Капли на холку капаем раз в три недели. |
|
|
|
Отправлено: 24.04.09 19:21. Заголовок: Нашли в интернетмаг..
Нашли в интернетмагазине Наш друг (тел.(495) 998-34-39) Вот такой спрей CANINA Antiparasiten Spray 200 мл производство Canina pharma GmbH аэрозоль антипаразитный на растительной основе без химических ингредиентов - действует как репеллент. Эффективен против многих видов насекомых и паразитов, таких как клещи, блохи, вши, власоеды и осенние травяные клещи. Обладает приятным запахом и не раздражает собаку. Используется перед каждой прогулкой. Комбинация из естественных масел практически образует "защитный слой" вокруг животного так, что поражение паразитом эффективно предотвращается. Для взрослых собак и щенков с 8-ой недели жизни. Безопасен для детей и беременных. Действие до 6 часов. http://www.nashdrug.ru/catalog/:2206 Стоит 810 рублей |
|
|
|
Отправлено: 24.04.09 19:25. Заголовок: Еще одна ссылочка ht..
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.09 07:02. Заголовок: Юра пишет: CANINA A..
Юра пишет: | цитата: | | CANINA Antiparasiten Spray 200 мл |
|
| цитата: | Обладает приятным запахом и не раздражает собаку.
Используется перед каждой прогулкой. Комбинация из естественных масел практически образует "защитный слой" вокруг животного |
|
Не пользовался таким ни разу. И что-то меня берут некоторые сомнения в целесообразности такой покупки. Мое ИМХО: 1. Используется перед каждой прогулкой - следовательно легко и быстро смывается с шерсти. 2. Обладает запахом - следовательно влияет на нюх. 3. Это репеллент, т.е просто отпугиватель. В итоге если собака полазила по траве, смыла этот запах - легко можно получить "пробой". А если собака искупалась? Мой личный вывод - да, применимо, но не для охотничьих собак, которые много бегают по мокрой траве, кустам, должны подавать из воды. Мы для Уго выбрали Фронтлайн, и пока объективных причин менять препарат не видим. Попробовали один раз применить "Барс" (он заметно дешевле и говорят совсем не подделывается. И вроде бы по эффективности не сильно уступает), но отказались, т.к. Уго не слишком хорошо на него реагировал - пошла перхоть и глаза несколько дней слезились. А с этими препаратами (которые наносятся на кожу и впитываются в сало сальных желез, а потом медленно выходят вместе с салом) собака защищена постоянно в течение срока действия препарата (4 недели.) Но мы, и не только мы, а многие так поступают, судя по отзывам на форумах, для верности наносим через 3. Плюс в пик численности клещей мы перед выходом в лес обрабатываем шерсть спреем. Да, смоется, но общее количество гадов уменьшит. |
|
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:17. Заголовок: Спасибо нашел!Спрей ..
Спасибо нашел!Спрей фронтлайн-раз в месяц 2 пшика на кг веса.Арису сделал и на холку и спрей.1 клеща снял после его первой охоты.  |
|
|
|
Отправлено: 26.04.09 22:33. Заголовок: Имелось ввиду, что с..
Имелось ввиду, что спрей дополнение к каплям(которые предохраняют в течение- 3 недель) для прогулки в лес на несколько часов(спрей действует в течение 6 часов).
Запах абсолютно не резкий, некоторые ошейники пахнут очень резко. Это просто дополнение к химической защите..
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.09 12:35. Заголовок: Повторю свой пост на..
Повторю свой пост на ганзе - здесь.
По Фронтлайну у меня похожая картина. Капли - да, защищают. Но после выхода в лес на пару часов, особенно в нашем "клещастом" Наро-фоминском районе, снимали в этом году по 10 - 15 штук. В прошлом году доходило до 50-70 за вечер. Ползают по шерсти. Иногда обнаруживаются и пытавшиеся вцепиться, но как правило уже дохлые. То на лапе у основания пальца, то на голом участке брюшка, то в бровь. Т.е. те места, где или практически нет обработки (у глаза), или хорошо смывается (лапа). Попробовали в этом году плюс к каплям перед выходом в лес, за хотя бы полчаса примерно, прыскать спреем Фронтлайн. В общем немного, без фанатизма. Уши, за ушами, живот, лапы, голова (прикрыв глаза), задница и немного сверху на шерсть. Результат есть! Раз в 10 уменьшилось снимаемое после выхода количество клещей, по сравнению с просто каплями.
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.09 21:38. Заголовок: Очень рады за вас с ..
Очень рады за вас с Гектором!
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 13:21. Заголовок: Давненько эту тему н..
Давненько эту тему не затрагивали. Вот в воскресенье погуляли и сразу вспомнили про этих гадов. Вычесал 3-х штук вечером и еще 2-х утром нашел. Никто не присосался (т.т.т.) Утром были еле живые. Обрабатываю "Барсом".
|
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 92
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.10.09 16:10. Заголовок: Мы тоже в воскресень..
Мы тоже в воскресенье сняли одного...
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 16:41. Заголовок: Никому не расслаблят..
Никому не расслабляться!!! Вчера слегла соседская спаниелька :( Врачи сказали, что противоклещевые мероприятия проводить минимум до декабря!!!
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 17:22. Заголовок: Alex пишет: противо..
Alex пишет: | цитата: | | противоклещевые мероприятия проводить минимум до декабря!!! |
|
+10 В нашем климате и с этими мутантами  лучше не расслабляться!!  |
|
|
|
Отправлено: 02.11.09 00:24. Заголовок: Как мазали, так и ма..
Как мазали, так и мажем.. |
|
|
|
Отправлено: 04.03.10 12:16. Заголовок: В связи с потепление..
В связи с потеплением возобновлю темку. Пора, господа, пора. Закупайтесь, готовьтесь обрабатывать. А кому-то и сейчас уже не мешает обработаться.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Рег: 13.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.10 12:38. Заголовок: Посоветуйте чем лучш..
Посоветуйте чем лучше обработать нашу мелкую  капли, ошейник, спрей......... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.10 12:40. Заголовок: Я обычно Advantix(ка..
Я обычно Advantix(капли) покупаю .
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.10 12:47. Заголовок: Мы для Уго используе..
Мы для Уго используем только фронтлайн. Капли + спрей перед выходом в лес.
Пробовали другие препараты, в частности Барс. Не понравилось.
Единственно, что покупать стараемся не в магазине, а в фирме, которая поставляет нам корм забугорный.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Рег: 25.02.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.10 12:57. Заголовок: Барс мне тоже не оче..
Барс мне тоже не очень понравился . Про Beaphar вообще молчу . Стараюсь покупать Advantix(капли) или Kiltix(ошейник) .
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 26
Рег: 13.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.10 13:28. Заголовок: У ROLF CLUB есть ош..
У ROLF CLUB есть ошейник для щенков ( см фирму с забугорным кормом) действующее в-во ФИПРОНИЛ (как и у FRONTLINE), есть и капли. Может быть со следующей партией корма закажем Браве и кошке Есть дома FRONTLINE спрей сегодня оброботаю. Спасибо за напоминание и инфо-ю про клещей. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.10 18:35. Заголовок: Мы несколько месяце..
Мы несколько месяцев пользовались каплями Rolf Club.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.10 11:13. Заголовок: Юра, если есть упако..
Юра, если есть упаковка - напиши состав этих капель.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.10 12:13. Заголовок: http://www.rolfclub...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.10 12:34. Заголовок: Сенькс http://www.to..
Сенькс  |
|
|
|
Отправлено: 05.03.10 15:53. Заголовок: С гансдогс пост: Aks..
С гансдогс пост: Aksen64 пишет: | цитата: | | Володь, тебе Миша с Аргусом расказывал как мы с ним попали!? С 3х собак более 600 шт. Набрали за пол-часа. Начали снимать в 12.00, я последнего на собаке нашёл в 4.00 следующего дня. Всю дачу перевернул и помыл как на субботнике. На полу нашёл около 30 шт. Хорошо спрей Фронтлайн был, и по месту увидев сколько клещей на собаках, обработали, и на даче всё что можно тоже обработал. |
|
Мишка, а я что-то не помню. Мож конечно забыл, но в памяти совершенно не отложилось  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 137
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.03.10 23:33. Заголовок: Да, было такое дело...
Да, было такое дело. Я, по-моему, говорил об этом. Клещей было очень много!!! Вроде всех выберешь, а они всё выползали и выползали Везде: на ушах, лапах, холке, хвосте... Мрак!!! 4часа мы их выбирали практически без остановок. С себя(точнее с одежды) тоже много сняли. Я никогда не видел столько клещей. |
|
|
|
Отправлено: 06.03.10 11:42. Заголовок: Ужас!!! Может там у..
Ужас!!! Может там у них питомник.  |
|
|
|
Отправлено: 10.03.10 12:43. Заголовок: http://www.pettra.ru..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 141
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:02. Заголовок: Товарищи!!! Весна пр..
Товарищи!!! Весна пришла-не забываем обрабатываться(если кто ещё не обработал)! Ведь температура уже несколько дней плюсовая. Сегодня Аргуса прокапал "Даной".  |
|
|
|
Отправлено: 22.03.10 15:06. Заголовок: я собираюсь в среду..
я собираюсь в среду
|
|
|
|
Отправлено: 22.03.10 17:38. Заголовок: Вчера вылил на свою ..
Вчера вылил на свою 2 тюбика "Барса".
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.10 13:17. Заголовок: Началось... Один гад..
Началось... Один гад укусил нас в голову Ведется наблюдение. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.10 14:14. Заголовок: ТТТ http://www.top..
ТТТ  |
|
|
|
Отправлено: 20.04.10 13:18. Заголовок: Интересно у кого как..
Интересно у кого какая статистика по клещам в этом году?
У нас, ТТТ, пока их не отмечено. По кр мере на собаке.
В выходные 10-11.04 под Ступиным сняли с двух собак 1 (одного) бегающего клеща.
В прошедшие выходные и гуляли в лесу, и два вечерних выхода - не обнаружил ни одного (еще раз ТТТ) клеща на собаке. И это у нас, под Наро-Фоминском, где клеща всегда довольно много. Пока не пойму, то ли его вообще мало в этом году, то ли действует то, что перед выходом, за час примерно, брызгаю на шерсть спреем Фронтлайн. Без особого фанатизма, правда.
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.10 13:35. Заголовок: За две недели охоты ..
За две недели охоты видел только трех клещей, но все три успели присосаться Вообще клещей крайне мало для этого времени года (по крайней мере в нашем районе). |
|
|
|
Отправлено: 20.04.10 14:26. Заголовок: в воскресенье три шт..
Только в воскресенье три штуки... и все на мне Соба обработана как всегда - "Дана" Я обработан гелем для душа - не помогает  |
|
|
|
Отправлено: 20.04.10 15:53. Заголовок: Оранжевый (не красны..
Оранжевый (не красный или зелёный) Гардекс для человека помогает |
|
|
|
Отправлено: 20.04.10 16:07. Заголовок: вчера 8 штук за раз,..
вчера 8 штук за раз, правда присосался только один. а ведь обработан...
|
|
|
|
Отправлено: 20.04.10 16:20. Заголовок: игорь пишет: присос..
игорь пишет: Теперь СЛЕДИМ 24 ЧАСА в сутки!!! |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 80
Рег: 10.02.09
Откуда: Пушкинское ООиР
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.10 21:57. Заголовок: Может кому пригодитс..
Может кому пригодится Вчера друг вот таким ГВОЗДОДЁРОМ с кота 6 клещей выкрутил. Выкручиватель клещей Uniclean Tick Twister click here |
|
|
|
Отправлено: 24.05.10 22:04. Заголовок: У нас таких аж 2 - ..
У нас таких аж 2 - разных размеров |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 162
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.05.10 00:35. Заголовок: У нас тоже :sm38: В..
У нас тоже Вещь отличная! |
|
|
|
Отправлено: 25.05.10 08:35. Заголовок: А нам вот все как-то..
А нам вот все как-то не удается отовариться такой крутилкой..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 89
Рег: 21.01.09
Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.05.10 14:25. Заголовок: а мы руками выкручив..
а мы руками выкручиваем)) все полезные девайсы - при себе ;)
|
|
|
|
Отправлено: 15.08.10 12:45. Заголовок: Вчера выдернул из Ди..
Вчера выдернул из Динки клеща. Будте бдительны, жара клещам не помеха :(
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 16:11. Заголовок: Появился вот такой п..
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.10 15:48. Заголовок: Пошли грибы. Ходим в..
Пошли грибы. Ходим в лес с Динкой. Сегодня снял с нее около 15 клещей, один впился :(((.
|
|
|
|
Отправлено: 09.09.10 20:20. Заголовок: Вот гад! :sm40: ..
Вот гад!  В понедельник тоже двух ползающих сняли - одного с себя ,другого с Альфы. |
|
|
|
Отправлено: 10.09.10 06:32. Заголовок: Слава Богу, тут этих..
Слава Богу, тут этих кровососов сейчас нет. Зато очень много лосиных мух. Атакуют постоянно. И кусаются очень болезненно. Угуху мы обработали накануне поездки, на нем при вечернем расчесывании не нахожу никого. Хотя со своей одежды снимаю кучу этих мух. И антикомарин всякий на них не действует :(
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.10 08:38. Заголовок: и у нас во Владимирс..
и у нас во Владимирской тучи лосиных мух-клещей вроде пока не замечали
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.10 12:14. Заголовок: Уж, лучше мухи :sm..
Уж, лучше мухи !
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 198
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.10 00:02. Заголовок: Вчера с Аргуса тоже ..
Вчера с Аргуса тоже сняли впившегося клеща(((
|
|
|
|
Отправлено: 12.09.10 08:42. Заголовок: Я в таких случаях ме..
Я в таких случаях меряю температуру, хотя бы раз в день. А лучше утром и вечером.
Как говорят, потемнение мочи - это уже пошло разрушение печени..
|
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 119
Рег: 21.01.09
Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.09.10 11:53. Заголовок: Old_Boy пишет: Я в ..
Old_Boy пишет: | цитата: | Я в таких случаях меряю температуру, хотя бы раз в день. А лучше утром и вечером.
Как говорят, потемнение мочи - это уже пошло разрушение печени..
|
|
Володь, это если протекает типично.. у Гамки вон не было ни температуры, ни снижения аппетита. В обед вяловата показалась, не так активно играла - а к вечеру уже моча коричневая... |
|
|
|
Отправлено: 27.09.10 13:03. Заголовок: В воскресенье полдня..
В воскресенье полдня ходили с собакой по полям и перелескам. Потом тщательно расчесали - 0. Это при том, что вечером в субботу решил прошвырнуться по знакомому полю, где летом по 10-15 подъемов за вечер делали. Погуляли часа полтора. В итоге с себя снял около 10, и около 40 (не считали) с собаки. Район один и тот-же - Нарофоминский. Разница только в том, что на субботнем поле регулярно пасутся коровы. А как известно, цикл размножения клещей идет через млекопитающих...
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 10:37. Заголовок: В преддверии весны и..
В преддверии весны и клеща.Кто что слышал про прививку имодисаном?Одна врвчиха настойчиво советует -но хотелось-бы мнений побольше.Говорит что на 1-2 месяца действует замечательно и побочек нет. |
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:20. Заголовок: Вот выдержка из инст..
Вот выдержка из инструкции:
Учитывая малую токсичность Имидосана, его можно по инструкции применять и с профилактической целью, но один раз в сезон, в дозировке 0,5мл/10 кг массы тела при угрозе массового нападения иксодовых клещей на собаку. Высокая защитная концентрация имидокарба после введения Имидосана сохраняется в этом случае около трех недель. А так как Имидосан разрешен по инструкции и для профилактики, то оправдано будет его применение и в тех случаях, когда в мазке крови пироплазмы не выявляются, но анамнез и клиническая картина указывают на это заболевание.
Я, думаю, что все-таки нужно очень подумать перед тем, как применять для профилактики.
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 15:43. Заголовок: Алла пишет: Я, дума..
Алла пишет: | цитата: | | Я, думаю, что все-таки нужно очень подумать перед тем, как применять для профилактики. |
|
Много фактов внезапной смерти после применения в течении нескольких часов.... И потом, моё ИМХО, основанное на прочитанном ранее, от простейших не бывает и не может быть инъекционной профилактики. Все действенные препараты от клещей являются отпугивающими и парализующими сам источник, но не предотвращающими болезнь. Да и лечится не причина как таковая, а побобчка. ЗЫ. НЕ РЕКОМЕНДУЮ! колбасим инет и серьезно думаем, прежде чем вводить любую гадость в организм, как собаки, так и свой! |
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 16:05. Заголовок: вот и я тож склоняюс..
вот и я тож склоняюсь |
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 171
Рег: 21.01.09
Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:09. Заголовок: vic Виктор, по имид..
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 15:47. Заголовок: Felixxx
интересно,а чем обрабатывают собак от клещей в польше в германии?
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.11 15:52. Заголовок: Когда общался со сво..
Когда общался со своей заводчицей, задал ей этот вопрос тоже.
Обрабатывает фронтлайном. Предпочитает правда немецкий.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.11 08:40. Заголовок: Кстати по поводу ант..
Кстати по поводу антиклещевой защиты, которая скоро будет актуальна. Мы всегда пользовались фронтлайном. Сейчас ещё докупили запас, до середины июня хватит. В том же места. Партия препарата - та же, что и брал осенью. На всякий случай прикупил одну штуку капель РольфКлуба. Для сравнения. Что показало сравнение пока бумажное. Фронтлайн - действующее вещество - Фипронил. В пипетке, что мы используем (20-40 кг собачьего веса), исходя из известных объема и концентрации - 0,268 г Фипронила. РольфКлуб. Действующее вещество - Фипронил и Перметрин. В пипетке, опять же для нашего веса, содержится: Фипронил - 0,270г Перметрин - 0,054г Цена заметно разнится. РольфКлуб - российское производство. Пипетка Фронтлайна - 400, РольфКлуб - 160 Вот и думай.....  Юра, Алла - вроде вы имеете опыт по РольфКлубу? Кстати, про капли Дана - нигде нет информации, по кр мере я не смог найти, о действующем веществе. Везде пишут - оригинальная мол разработка, секрет фирмы. |
|
|
|
|
| moderator
|
Пост N: 182
Рег: 21.01.09
Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.11 12:29. Заголовок: Володя, в Дане раньш..
Володя, в Дане раньше писали перметрин (он же в Барсе, Адвантиксе и т.п.). Кстати остальным на заметку - если дома есть кошки, препараты с перметрином использовать крайне аккуратно, т.к. кошки чувствительны к этому препарату, при слизывании часты случаи отравлений. Так вот, в прошлом году брали Дану - там совершенно другой препарат был указан - диазинон, вот ссылка на производителя: http://www.api-san.ru/pharmacy/item-71/<\/u><\/a>
Описание диазинона есть здесь - www.vetanimals.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,336/category_id,20/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,66/ . Вообще посмотрела на сайте, и правда на препарате для мелких и средних пород состав не указан.. странно.
п.с. еще в прошлом году брали Дана-2 Ультра, в его составе как раз фипронил, но больше препарат в магазин, в котором его брали, не завозили.. так что 2 или 3 обработки удалось провести, и все.
Вообще надо помнить что все препараты против блох и клещей в некоторой степени токсичны, поэтому при применении - следить за изменением состояния собаки и наличием аллергических реакций. И стараться не превышать дозировку по весу. Для щенков - отдельные препараты с меньшей концентрацией, взрослыми не пользоваться.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.11 12:53. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..
Wachtel_Girl пишет: | цитата: | | Вообще надо помнить что все препараты против блох и клещей в некоторой степени токсичны, поэтому при применении - следить за изменением состояния собаки и наличием аллергических реакций. |
|
Вот поэтому я и взял одну штуку РольфКлуба на пробу. Попробую, когда основной поток клещей схлынет. Wachtel_Girl пишет: У нас был опыт пользования Барсом, ещё когда Уго до года не дотягивал. Попользовали немного. Защищал вроде неплохо, но у Уго пошла перхоть заметная. Заменили на Фронтлайн - всё прошло. |
|
|
|
Отправлено: 22.02.11 20:26. Заголовок: Рольфклубом пользуем..
Рольфклубом пользуемся почти два сезона. Один раз сняли клеща, правда уже кончалась четвертая неделя. И еще раз сняли ползающего клеща через двое суток после охоты(после двух недель обработки). Но в этом году мы были мало в местах кешащих клещами.
Пока менять не собираемся, правда ,все-таки , хотим купить электронный отпугиватель, недешево, но если действительно работает, то пойдет на долгий срок, батарейки меняются.
|
|
|
|
Отправлено: 11.04.11 15:15. Заголовок: Внимание - на других..
Внимание - на других форумах появились сообщения о снятых клещах .
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.11 09:16. Заголовок: пора канифолить!..
пора канифолить!
|
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 10:44. Заголовок: сегодня снял клеща :..
сегодня снял клеща  фронтлайна не было-сразу-же и намазал-так-что не тяните. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.11 10:54. Заголовок: Вцепиться то не успе..
Вцепиться то не успел?
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.11 09:11. Заголовок: успел неглубоко :sm..
успел неглубоко |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 44
Рег: 11.02.11
Откуда: М.О.Ногинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.04.11 21:47. Заголовок: Я тут вот что спроси..
Я тут вот что спросить хотела.Вчера обработались Фронтлайном,в инструкции написано не мыть два дня,я и не собиралась,но как на зло на полянке где стояли на тяге была внушительная лужа,так эта моя "водяная собака" оторваться от неё немогла! Сорок минут пыталась его оттуда выудить,так и пришлось место сменить.Лужа конечно не глубокая,по колено ему и нырять он не нырял с головой,но с таким упоением там ковырялся,копал чего то и изрядно промок.Вот я и думаю не пошла ли на смарку вся наша обработка?
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.11 07:02. Заголовок: Inna пишет: в инстр..
Inna пишет: | цитата: | | в инструкции написано не мыть два дня |
|
Вот в этом и есть смысл. Т.к. капли попадают внутрь через кожу, то на это и нужно время. А все водные процедуры снижают эффективность препарата. Я стараюсь проводить обработку, когда на горизонте нет никаких охот, рыбалок и пр. Есть смысл провести следующую обработку раньше. ИМХО. |
|
|
|
Отправлено: 23.04.11 09:07. Заголовок: Алексей прав. Пример..
Алексей прав. Примерно пару дней после обработки идёт распространение препарата по всей поверхности кожи собаки, и впитывание его в сало сальных желез. Чтобы потом примерно три-четыре недели потихоньку выходить на поверхность кожи вместе с салом, и обеспечивал длительную защиту.
Если собака хрошо намочила шерсть - часть препарата не успев впитаться, могла смыться.
Я в таких случаях, если не удаётся строго выдержать "сухой" режим, например собака хорошо побегала утром по сильной росе, стараюсь дополнительно обработать спреем Фронтлайн. В любом случае регулярную обработку каплями нужно проводить не через 4 недели, как по инструкции, а через 3 недели.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 268
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.04.11 22:39. Заголовок: Клещей становится бо..
Клещей становится больше и больше. В деревне уже сняли с овчарки несколько клещей. А сегодня после тяги и с себя снимал.
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 15:06. Заголовок: Коллеги, а фронтлайн..
Коллеги, а фронтлайном - который в пульверизаторе - насколько часто опрыскивать и какие места?
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 16:40. Заголовок: Когда покупается спр..
|
|
|
|
Отправлено: 25.04.11 20:17. Заголовок: в том то и дело, чт..
в том то и дело, что не дали. Брал в бетховене на южной
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.11 20:04. Заголовок: Что-то никак клещи н..
Что-то никак клещи не успокоятся. За последние 2 недели штук пять из собаки выдернул.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.11 20:31. Заголовок: Да, уж пора бы.Хотел..
Да, уж пора бы.Хотелось бы уже сделать перерыв в обработке.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.11 08:10. Заголовок: мы тоже регулярно сн..
мы тоже регулярно снимаем то со лба, то с грудины
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.12 13:14. Заголовок: http://spanieli.bord..
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.12 15:22. Заголовок: Мы сегодня запланиро..
Мы сегодня запланировали первую в этом сезоне обработку.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 309
Рег: 06.03.09
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.12 20:47. Заголовок: Сегодня обработались..
Сегодня обработались от клещей. Решили попробовать "Практик". Пока слышны неплохие отзывы об этом средстве.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9
Рег: 21.03.12
Откуда: Россия, Тюмень
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.12 07:34. Заголовок: мы разные средства п..
мы разные средства пробовали из всех мне больше всего понравился АДВОКАТ(капли на холку) - хватает на 1 мес и тоже капли на холку БАРС СПОТ ОН хватает на 20 дней
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.12 10:20. Заголовок: Адвокат - не знаю, н..
Адвокат - не знаю, не пробовали. Да и не видели в той фирме, в которой снабжаемся.
А Барс - попробовали. У Угухи на него сразу аллергия пошла - перхоть сильная.
Ранее пользовались Фронтлайном.
Последние пару лет - РольфКлубом.
Действующее вещество Фронтлайна - Фипронил
Действующее вещество РольфКлуба - Фипронил и Перметрин
Количество Фипронила в одной пипетке, рассчитанной на массу нашей собаки - практически одинаково.
Плюс в самый пик клещей дополнительно за несколько часов до выхода в поле обрабатываю собакена спреем Фронтлайна.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.12 10:40. Заголовок: Три года пользуем Ад..
Три года пользуем Адвантикс. Ничего, работает. Беру для собак свыше 25 кг по вполне адекватной цене (250р. пипетка) в интернет магазине.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 188
Рег: 11.02.11
Откуда: М.О.Ногинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.12 20:43. Заголовок: Сегодня как и в прош..
Сегодня как и в прошлом году будем капать Рольф Клуб.В прошлом году сняла только двух присосавшихся и то уже под конец месяца действия,перед очередной обработкой.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.12 20:42. Заголовок: Вот наткнулась на во..
|
|
|
|
Отправлено: 19.04.12 08:23. Заголовок: Во! Клещи оказываетс..
Во! Клещи оказывается уже летать научились  http://www.utro.ru/articles/2012/04/19/1041618.shtml#0647 замечено, что в этом году клещ стал изобретательнее. Согласно учебникам по биологии, он живет в траве и кустах и не может подниматься на высоту выше одного, максимум – полутора метров. Однако не так давно клещ в Карелии изобрел новую хитрость: он заползает на верхушки сосен, на высоту 20 - 30 м, сидит и поджидает там наивного туриста. Почуяв добычу, клещ просто планирует с сосен человеку на голову Так что всем быстренько и дружно бежать страховаться. А если серьёзно, то нигде в известных СМИ ни разу не видел никакой информации о Йодантипирине. Только о прививках. |
|
|
|
Отправлено: 19.04.12 13:30. Заголовок: Здравствуйте, по пов..
Здравствуйте, по поводу полетов клещей, это очередная не компетентность сми, им бы только темой заинтересовать, клещей часто путают с лосиной блохой, которая как раз может делать перелеты не большие http://alevur.ru/kleshi%20losini.html, а клещ как жил в своем природном ярусе, так там и живет, нет у него такого обоняния и зрения, , чтобы с 20-30 метров заметить жертву и с планировать к ней), да и надобности нет. |
|
|
|
Отправлено: 11.05.12 01:30. Заголовок: ин-фа для людей, уку..
ин-фа для людей, укушенных клещами
Йодантипирин при укусе энцефалитного клеща не дает стопроцентной гарантии защиты от последствий. Каждый семнадцатый случай заражения по статистике летальный, часть из них с тяжелыми последствиями - паралич и так далее. Единственная стопроцентная гарантия - это иньекция противоклещевого имунноглобулина в течении 4-х суток с момента укуса. Стоимость ее от 2500 до 5000 в зависимости от дозы. В институте Склифосовского делают бесплатно. Приезжаете, ампулы 2 часа размораживают и затем вводят. После этого 45 дней Вас могут кусать все клещи в округе, а после в случае укуса опять необходимо обращаться. Телефон экстренной помощи при укусе клеща 625-78-31.
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.12 01:23. Заголовок: Поднимаю Похолодало..
Поднимаю
Похолодало, клещи активизировались. Ко всем владельцам - просьба четко соблюдать сроки обработки собак, если какие-то сомнения в состоянии собаки - звонить заводчикам, ветеринарам и пр, не пускать на самотек.
|
|
|
|
Отправлено: 07.09.12 23:57. Заголовок: Книга про клещей
"Будьте осторожны - клещ!" автор Бобровских Т.К. Читать |
|
|
|
Отправлено: 11.09.12 11:38. Заголовок: делюсь опытом в резу..
делюсь опытом в результате -положительным.
3 недели назад на участке на даче в деревне жена пропалывала цветочки.Арис лежал рядом -потом прыгнул в полуметре от нее в траву и схватил гадюку пополам в пасть и начал хлестать налево направо.перекусил пополам но она успела укусить выше носа между глаз.Дальше все по писаному.укол супрастина в зад -поезка в ветеринарку.там еще новокаин капельницу и преднизолон.В итоге отлеживался дня 2-3-морду-всю разнесло до размеров бульдога.К счастью все прошло нормально на 3 день стал веселый- есть- пить- бегать.
Урок не думаю что вынес правильный-думаю что может и повторить.Хотя сколько охот практически- все выходные дни ходим на болото гадюк не встречали.Вот так!
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.13 19:33. Заголовок: Пора делать обработк..
Пора делать обработку от клещей, в Москве уже есть случаи пираплозмоза!
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.13 19:41. Заголовок: Вчера обработал капл..
Вчера обработал каплями RolfClub, плюс ошейник RolfClub на открытие охоты надену.
|
|
|
|
Отправлено: 02.04.13 20:13. Заголовок: Пироплазмоз (статьи)
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 09:59. Заголовок: Ничего себе... У нас..
Ничего себе... У нас рядом с домом и в лесу еще снега по колено
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 10:33. Заголовок: Снега то по колено, ..
Снега то по колено, но и маленькие проталины кое-где появились.
Ну и у врачей - своя статистика.
Я своего вчера намазал первый раз в этом сезоне.
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 11:43. Заголовок: точно-пора!..
точно-пора!
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.13 13:35. Заголовок: Побегу сегодня за Ба..
Побегу сегодня за Барсом
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 57
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.13 21:38. Заголовок: кто-нить пользовался..
кто-нить пользовался "Инспектором".
На курсах МООиР сказали, что очень широкого действия. Кроме блох и клещей, подспутно выводит всех собачьих кожных паразитов...
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.13 23:03. Заголовок: А собственно первая ..
По поводу Инспектора. А собственно первая ссылка у меня - вот: http://unibaza.ru/catalog/product_info.php?cPath=24_181_871_983&products_id=10057 Т.е в составе - опять же тот самый фипронил, который является основным действующим веществом в большинстве современных акарицидных препаратов. В этом - ничего нового нет. В Рольф клубе помимо фипронила содержится перметрин из группы пиретроидов. Тоже "хорошо" действует на всяких насекомых, является основным действующим веществом капель Барс. А в Инспекторе вместо перметрина добавили Моксидектин, который, как я понял, является скорее антигельметиком. Так что по отношению конкретно к клещам, что Фронтлайн, что Рольф клуб, что Инспектор, или ещё какие-либо препараты на основе фипронила, в основном одного плана. PS: Кстати в последнее время состав Барса начал меняться.Если раньше эти капли состояли исключительно из перметрина (я не смог их применять на своей собаке, т.к. перметрин в таких количествах вызывал сильную перхоть), то в последнее время под маркой Барс начали выпускать совсем другие капли - Барс Форте, и в их составе опять же фипронил. |
|
|
|
Отправлено: 05.04.13 13:16. Заголовок: Для тех кто будет по..
Для тех кто будет пользоваться ошейником Скалибор - перед тем как надеть на собаку - его надо растянуть в разные стороны, и не пугаться, если заметите порошок на руках.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 58
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:30. Заголовок: Old_Boy пишет: По п..
Old_Boy пишет: Спасибо...все понятно |
|
|
|
Отправлено: 07.04.13 20:27. Заголовок: Ольга Владимировна д..
Ольга Владимировна дала ссылку на очень интересную статью о пироплазмозе
Вот, стырила с форума НКП "Московская сторожевая": по-моему очень интересно.
Автор:Лилия Баязитова (Россия-Франция)
О проблемах лечения пироплазмоза
Пироплазмоз. Мифы и реальность.
Каждый год, начиная с апреля, на различных форумах любителей собак начинается истерия: опять начался сезон активности клещей. Опять пироплазмоз! Даются сводки “ с фронта »: сколько собак заболело в близлежащих окрестностях, сколько выжило, скольким “ не повезло »…
Надо отметить, что уровень заболевания пироплазмозом неуклонно растет год от года. Но так ли фатально это заболевание? Так ли ужасны его последствия, описываемые на просторах интернета?
Я очень долго, почти 25 лет жила в местности, где пироплазмоз был (и остается) бичом всех любителей собак. Мое первое знакомство с ним произошло в далеком 84-ом, в августе месяце. Все мало-мальски заинтересованные хорошо знают, что именно в это время происходит второй подъём активности клещей. Я, в то время молодой специалист, приехала домой после окончания ветеринарного института, на работу еще не устроилась… Заболела моя собственная собака, восьмимесячная колли. Диагноз я выставила сразу, с этим проблем не было. Проблемы начались, когда я обратилась на местную ветстанцию: “ Какой еще пироплазмоз? Чего выдумала! Нет, ничего у нас нет. У нас вообще никакого пироплазмоза нет, у тебя есть, вот и лечи! » Я не буду утверждать, что сказано было именно так, но смысл сказанного был именно таков. Я подняла все свои знакомства, оббегала все санэпидстанции, все больницы в поисках чего-то мало-мальски подходящего, но так ничего и не нашла. Но пока я металась в поисках «чего-нибудь “, моя собака постепенно вышла из ступора и начала понемногу есть. В течение где-то двух недель она самостоятельно очапалась и обрела прежнюю форму. Что интересно, пироплазмозом она бoльше никогда не болела, несмотря на то, что мы продолжали гулять в лесу. Хотя, как я понимаю, долгое время была носителем пироплазмы и “ награждала » ею клещей…
Итак, первый вывод: утверждение, что если ничего не делать, то собака обязательно погибнет — ложное утверждение.
В этой статье я попытаюсь объяснить патофизиологию пироплазмоза и что же все-таки происходит при данном заболевании. Возможно это поможет некоторым собаководам лучше понять, как именно надо лечить их питомцев и чего не надо делать ни в коем случае.
Патофизиология.
Итак, давайте немного пройдемся по патофизиологии пироплазмоза (бабезиоза). Ваbesia (или Piroplasma) является простейшим одноклеточным, паразитирующим в эритроцитах (красных кровяных тельцах).Переносчиками бабезий являются иксодовые клещи, при укусе которых бабезия со слюной клеща попадает в кровь. Далее, в течение нескольких дней, бабезия размножается в эритроцитах (этот период может длиться от одного до нескольких дней, он называется скрытым или инкубационным периодом). Затем, при накоплении бабезий в клетках крови, происходит их выход в кровяное русло, что сопровождается массовым разрушением красных кровяных телец. Вот с этого момента, собственно, и начинается проявление клинических признаков.
Клинических симптомов заболевания я коснусь позже. А сейчас мы посмотрим, что происходит в этот момент в собачьем организме.
Функция красных кровяных телец (эритроцитов) состоит в переносе кислорода к органам и тканям за счет содержащегося в эритроцитах гемоглобина. Но незаключенный в физиологическую оболочку, так называемый “ свободный » гемоглобин является ядом для организма. При разрушении эритроцитов происходит именно выход свободного гемоглобина в кровяное русло и за счет этого начинается интоксикация. Клинически это выражается в подъеме температуры, вялости, отказе от корма.
В норме в организме всегда происходит физиологическая замена эритроцитов, т.е. небольшое количество состарившихся кровяных телец постоянно разрушается и одновременно образуются новые, молодые клетки. Гемоглобин разрушенных эритроцитов утилизируется печенью и выводится с мочой и калом. Но в данной ситуации печень не в состоянии справиться с утилизацией такого количества гемоглобина, развивается так называемая “ гемолитическая желтуха », т.е. фактически начинается воспаление печени (гепатит), вызванное избыточным содержанием в крови свободного гемоглобина.
Еще один момент: сразу после проявления заболевания собака, как говорит хозяин, “ писает кровью », т.е. моча имеет насыщенный цвет венозной крови. Это выходит свободный гемоглобин и называется это явление “ гемоглобинурией ». Не надо путать этот термин с “ гематурией », когда при некоторых заболеваниях с мочой выводятся неразрушенные эритроциты. Гемоглобинурия продолжается очень непродолжительное время, затем моча становится насыщенного коричневого цвета, так называемая моча цвета темного пива, как у больных гепатитом, когда с мочой выводится большое количество билирубина (промежуточного продукта распада гемоглобина).
Второй из наиболее значимых аспектов этого заболевания: гемоглобин является переносчиком кислорода, но в свободном состоянии, вне эритроцитов, он не способен выполнять свою функцию. Как следствие, развивается гипоксия (недостаток кислорода) в органах и тканях. Проявляется это одышкой, учащением сердцебиения. Вследствие уменьшения количества эритроцитов развивается анемия (слизистые оболочки становятся бледными).
Есть еще третий, четвертый и еще много отправных моментов в патофизиологии пироплазмоза, но я ограничилась только этими, чтобы не забивать голову ненужными деталями. Постаралась изложить материал как можно доступнее, с учетом различной степени подготовки читателей, хотя возможно кому-то все это давно известно. Но просто из общения с клиентами я знаю, что мало кто реально представляет, что же на самом деле происходит в организме при том или ином заболевании.
Итак, исходя из вышесказанного, становится ясно, что при заболевании пироплазмозом в первую очередь страдает печень. Физиологическую функцию печени в организме можно коротко описать одним словом: фильтр. Существует много других функций, но эта основная. И главной ошибкой ветврачей при лечении пироплазмоза является то, что они не щадят печень. Дается слишком много препаратов с которыми пораженная печень просто не в состоянии справиться, в результате печень страдает сильнее, а собака загружается еще больше, желтеет, слабеет и очень часто все заканчивается очень печально…
Я проанализировала очень много схем лечения пироплазмоза, выложенных в интернете и вынуждена с сожалением констатировать, что они практически не оставляют нашим питомцам шансов на выживание. Нет, какой-то процент выживает, но как говорится, выживает сильнейший, в нашем случае более молодой, еще необремененный хронической патологией.
Лечение.
Главным при лечении пироплазмоза всегда было, есть и будет специфическое противопаразитарное лечение. Без него обойтись никак нельзя, поэтому его проводим в любом случае. Специфическими препаратами для лечения кровепаразитарных заболеваний всегда были лекарственные краски.
Я начинала лечить пироплазмоз метиленовым синим (то, что сумела найти в конечном счете в небогатом ассортименте советских стационаров того периода). Его, если мне не изменяет память, использовали в наркологических диспансерах для снятия интоксикации. Именно из наркологии и реанимации происходили мои первые ампулы. Эффект был, и неплохой. Но вводить метиленку надо было внутривенно, что создает определенные сложности для простого владельца собаки. До сих пор помню изумительный изумрудо-зеленый цвет мочи после введения сего медикамента…
Сейчас в ассортименте ветврачей есть очень много различных препаратов, но все они делятся на две большие группы: препараты, содержащие диминазен ацетурат, и препараты на основе имидокарба.
Более распространенными в ветеринарной практике до недавнего времени были производные диминазен ацетурата, это всем известные азидин, беренил, верибен, диамидин, пиросан и т.д.
Все они, как правило, очень эффективны при кровопаразитарных заболеваниях, но у них всех есть одно НО — все они содержат в своем составе мышьяк и очень токсичны. При превышении дозировки очень часто можно получить симптомы отравления мышьяком (характерные тонические судороги). Причем существуют партии этих препаратов, в которых содержание мышьяка повышено и зачастую уже вторая инъекция, предписанная инструкцией, давала неврологические симптомы.
Как избежать осложнений?
* Соблюдать очень точно дозировку, предписанную инструкцией.
* Никогда не вводить препарат «на глазок», не зная точного веса собаки, и лучше ввести чуть меньше, чем превысить дозировку.
* И несмотря на предписание в инструкции «повторить инъекцию через 24 часа», не делать вторую инъекцию, если животному стало заметно лучше после первой.
Далее, обращу внимание, что препарат лучше разводить водой для инъекций, а не физраствором, и вводить внутримышечно, а не подкожно (хотя инструкцией они тоже допускаются).
Очень распространенная ошибка начинающих ветеринаров: не получив ожидаемого эффекта после предписанного двухкратного введения препарата, они продолжают его инъекции, что в конечном счете приводит к отравлению пациента «мышьяксодержащим препаратом» и очень часто заканчивается гибелью пациента. Если не наступает улучшения, то чаще всего либо это был не пироплазмоз, а другое заболевание, либо вы имеете дело с другим заболеванием помимо пироплазмоза (так называемое сочетанное заболевание), либо с побочным действием какого-то из медикаментов.
Вторая, более современная группа — это препараты на основе имидокарба. Это имидосан, недавно появившийся фортикарб, корбезия и т.д.
Читала в интернете мнение, что по сравнению с привычными азидином, верибеном и т.д. этот препарат менее эффективный. Но использовав его на практике, могу сказать, что работает (во всяком случае могу поручиться за корбезию и имидосан) прекрасно, в отличие от первой группы не обладает таким выраженным токсическим эффектом, легче переносится собаками (за исключением момента введения, очень болезненный при инъекциях).
И обращаю внимание, что в отличие от азидина, беренила и иже с ним, которые очень быстро выводятся из организма, препараты на основе имидосана могут использоваться для профилактики пироплазмоза, т.е. вы вводите дозу препарата животному и в течение месяца-полутора (точные сроки указаны в инструкции к препарату для каждого вида животного и для каждого паразита) ваша собака защищена от заболевания. Даже если она подцепит клеща-переносчика, бабезия (пироплазма) не сможет размножится в крови, она будет попросту уничтожена в организме животного, подвергнутого обработке. Но лично я бы не советовала слишком увлекаться химиопрофилактикой пироплазмоза, потому как отдаленные эффекты препарата неизвестны. Ну разве уж если слишком велика вероятность заражения. И то, я предпочла бы лечить по факту заболевания (лечебная доза препарата в два раза ниже, чем профилактичаская), нежели регулярно профилактировать.
Кроме специфического лечения все схемы предписывают обязательное симптоматическое лечение. Но вот тут то и кроется ловушка для простаков. Именно здесь начинаются всевозможные осложнения.
Все абсолютно схемы предписывают капельницы и массу всевозможных абсолютно необоснованных и ненужных, а зачастую просто опасных для ослабленной собаки препаратов.
Попробую рассмотреть некоторые препараты с точки зрения их «полезности» при пироплазмозе…
Но сначала немного теоретических рассуждений. Как я уже писала, при этом заболевании в первую очередь страдает печень. Поэтому в своей практике я всегда придерживалась принципа: максимально щадящий режим для печени, т.е. минимум медикаментов (думаю, что все согласятся со мной, что практически любой медикамент — это «химия в чистом виде»), только самое необходимое и очень тщательно взвешенные дозировки. До этого принципа я дошла в процессе личной практики, выявления ошибок (как моих личных, так и чужих) и их тщательного анализа.
Попробую пояснить.
Как я уже писала, специфическое противопаразитарное средство я использовала всегда, без этого никак не обойтись.
НО, если у собаки не было иктеричности (желтушности видимых слизистых оболочек), то я практически никогда не капала. Собак видела всяких, на 1-2-3 день заболевания, видела после других клиник… Но если не было желтушности, практически всегда обходилась без систем. Практически — потому что есть исключения из любого правила. Но об этом, может быть, скажу позже, сейчас об общей закономерности.
Итак, в моей практике лечения системы были необязательны, а только по показаниям. Организм, если ему не мешать и не нагружать лишними лекарствами, сам прекрасно справляется с утилизацией и выведением свободного гемоглобина. Питье без ограничений — этого как правило достаточно. Если имеется в наличии желтушность (я получала таких собак от других врачей, мои как правило не желтели), то капала только солевые растворы и изотонический раствор глюкозы (физраствор, Рингера, дисоль, трисоль, ацесоль,… 5%-ную глюкозу).
И помните, гепатологи всегда говорят «печень любит сладкое».
Что нельзя назначать и использовать при пироплазмозе
*** Никаких плазмозамещающих растворов, особенно гемодез (он часто дает у собак анафилактический шок, мне хватило одного случая в моей практике и нескольких случаев у других врачей, чтобы понять это и навсегда исключить этот препарат из «своей аптеки“).
Для назначения полиглюкина не вижу никаких показаний, он используется при больших кровопотерях для поднятия давления и возмещения объема циркулирующей крови.
Ну и плюс ко всему, любой плазмозамещающий раствор — это слишком большая нагрузка на печень, конкретнее, на пораженную печень.
*** Фуросемид — я встречаю этот препарат практически во всех схемах лечения пироплазмоза. Полагаю, что этот препарат был добавлен в схему лечения каким-то умником, краем уха услышавшем о “ методе форсированного диуреза ». Но во первых, метод форсированного диуреза включает в себя помимо использования фуросемида еще кое-какие составляющие, a во-вторых, он используется только в условиях стационара, а еще точнее реанимации….
Я все чаще и чаще вижу, как легко используют некоторые врачи этот препарат, причем даже не удосужившись назначить одновременно препараты калия. Молодая собака со здоровым сердцем возможно и перенесет инъекцию фуросемида, но возрастная, да еще с проблемами сердца… Скорее всего это будет для нее фатально. Теория гласит, что никогда нельзя назначать фуросемид без препаратов калия, потому как фуросемид увеличивает выведение калия, необходимого для нормальной работы сердца! Но даже с назначением оного я бы никогда не рискнула…
Лет 5-6 назад ко мне попала на лечение собака, приехавшая из другого города. Хозяйка, моя бывшая клиентка, привезла мне его на лечение после безуспешного скитания по клиникам своего города, именно после лечения «от пироплазмоза» у одного из местных докторов. Этот чудесник пришел по вызову, с порога поставил диагноз и следом залепил три укола.
Всю жизнь говорила своим клиентам, что никогда не позволяйте делать вашей собаке ничего, кроме одной единственной инъекции азидина (беренила, верибена, диамидина и т.п.). А здесь хозяйка даже не поинтересовалась, что было сделано, так что для меня это навсегда осталось загадкой. Собаке после посещения ветеринара резко стало плохо. Хозяйка с собакой в охапку понеслась по клиникам, везде пожимали плечами, разводили руками, прокапывали в лучшем случае 200 мл глюкозы за 20 минут и отправляли домой. Где-то через неделю после начала лечения она привезла ее своей матери, предоставив мне сомнительную честь заниматься лечением. Надо сказать, что до фатального лечения с помощью трех чудодейственных уколов, проблем со здоровьем у собаки никогда не было, ему шел третий год и это был метис, жизнерадостный и абсолютно безпроблемный в плане здоровья. И хозяйка собаки, и ее мать — врачи-биохимики, т.е. с анализами у меня не было никаких проблем. Первый же развернутый биохимический анализ показал, что у собаки полиорганная недостаточность, т.е. почечная и печеночная ндостаточности одновременно. Уж не знаю, что можно было вколоть для этого… Времени было упущено слиском много, надежды у меня не было… но категорически сказать нет у меня не хватило смелости…
При почечной недостаточности всегда нарушается выведение калия, уровень его в плазме у пёсы нарастал катострофически, и вот здесь я решила-таки использовать побочное действие фуросемида, тем более противопоказаний по другим пунктам не было (фуросемид нельзя использовать при почечной недостаточности в фазу анурии). Сделала однократно минимальную дозировку. Повторная биохимия показала, что калий резко упал ниже нормы, пришлось добавлять препараты калия. Но единственное, что я четко уяснила после этого случая, что фуросемид можно назначать только под контролем биохимии и восполнять недостаток калия исходя из рассчетных норм в зависимости от содержания его в сыворотке (это может сделать любой врач-реаниматолог, но вот ветврачи этому точно не обучены)…
Да и не вижу я показаний к применению фуросемида при пироплазмозе… Но одно могу сказать точно — именно этот препарат является причиной столь высокой смертности собак при пироплазмозе, точнее при его лечении. Именно его применение в конечном счете является причиной развития декомпенсированной сердечно-сосудистой недостаточности и, как следствие, отеков легких, головного мозга и прочих прелестей, кои врачи обычно списывают на осложнения от пироплазмоза…
*** Препараты железа. Одно время было модно назначать при пироплазмозе, до сих пор встречаю в некоторых схемах. Дело в том, что препараты железа, особенно назначаемые внутривенно или внутримышечно, способны спровоцировать развитие желтухи. В первую неделю заболевания организм и так перенасыщен железом сверх всякой меры… да и химия это, как ни крути…
*** Гормоны… что касается гормонов, не вижу абсолютно никакого повода для их назначения при пироплазмозе.
Что можно использовать, но с осторожностью
Я не отрицаю того факта, что при пироплазмозе сердце страдает всегда, большей частью от гипоксии, и тахикардия присутствует всегда, как компенсаторное явление. Но вот предлагаемые в большинстве схем способы коррекции (кордиамин, сульфакамфокаин и иже с ними)… несерьезные, скажем так. Степень коррекции зависит от состояния сердца конкретного животного… Но если сердце нуждается в коррекции, я бы прокапала поляризующую смесь, как минимум…
Гепатопротекторы… Теоретически показания к применению препаратов этой группы есть всегда. Все зависит от того, что и как использовать.
Все препараты этой группы можно условно разделаить на две группы: синтетические и на натуральной растительной основе. К синтетическим я бы отнесла аналоги метионина (гептрал) и эссенциале. Травяные — это те, что изготовлены на основе трав. Исходя из вышесказанного, я конечно же предпочла бы те, что сделаны на основе трав. Дело вкуса, конечно, но, во-первых, не стоит нагружать и без того загруженную печень химией.
Эссенциале, рекомендуемый практически в каждой схеме, не люблю, еще с тех пор, как моя подруга, врач-инфекционист, в разговоре обронила, что никакого эффекта от эссенциале у своих пациентов не замечала, кроме того, что на нем резко подскакивают ферменты (для несведующих поясню, что ферменты могут повышаться только в одном случае, если идет лизис (разрушение) печеночных клеток). Да и я его, этого эффекта, особо не замечала…
Гораздо эффективнее, на мой взгляд, препараты на растительной основе: карсил, силибор, легалон…
Но от той же подруги, по роду своей деятельности очень много занимающейся гепатитами, я узнала о травяном препарате на основе солянки холмовой. Именно она мне рассказала, что если больной гепатитом «ни на чем не шел» (перевожу со специфической врачебной терминологии — при применении всех возможных медикаментов не показывал видимых улучшений), то при добавлении гепатосола очень быстро в биохимии крови начинали появляться улучшения, снижались ферменты, снижался уровень билирубина. Я тоже использовала этот препарат в своей практике — результатами была довольна.
Но в большинстве случаев я обходилась без гепатопротекторов.
Далее, с целью быстрейшего восстановления гемоглобина я назначала витамин В 12 (источник кобальта, необходимый для синтеза гемоглобина и в конечном счете для восстановления необходимого количества эритроцитов), но не в супердозах, а в нормальных физиологических дозировках, и не гаммавит, а именно цианкобаламин, который можно купить свободно в любой аптеке.
Попробую объяснить, почему именно так…
Я отношусь к старой школе ветеринаров, я очень настороженно отношусь ко всяким новинкам и прежде чем скакать и радостно хлопать в ладоши, я предпочитаю сначала попробовать препарат, составить о нем свое мнение, а потом уж решить, буду ли я его использовать или исключу из своего списка медикаментов навсегда. Ну это присказка. А суть в том, что тема моей дипломной работы в институте была: «Клинико-гематологические показатели норок при аэрозольном введении витаминов В 1 и В 12 в условиях биогеоценоза зверосовхоза…» ну далее не суть важно.
Мы брали три подопытные группы норок одного возраста, условия содержания и кормления которых, естественно, были одинаковы, и вводили первой группе смесь витаминов B 1 и B 12, второй — эти же витамины, но по-отдельности, третьей, контрольной группе не вводили ничего. Кровь брали у всех животных до начала эксперимента и затем каждые 10 дней. Если до начала обработки клинико-гематологические показатели во всех трех группах были одинаковы (конечно, не в абсолютных цифрах, но расхождение было статистически приемлемым), то к концу эксперимента разница в результатах была очень большой и, что самое главное, статистически достоверной.
В третьей, контрольной группе показатели остались на прежнем уровне, в двух подопытных произошло улучшение показателей (поднялся гемоглобин, возросло общее количество эритроцитов, возросло содержание гемоглобина в одном эритроците и т.д.), но во второй группе, где витамины вводились раздельно, показатели были лучше в два раза относительно первой группы, где витамины вводились совместно. И одним из выводов моей дипломной был: при совместном введении витаминов группы В (в одном шприце, из одного флакона) происходит снижение их эффективности почти в два раза, возможно за счет взаимной инактивации… Именно поэтому я никогда не использую смесь витаминов группы В.
Многие источники обычно советуют при восстановлении после пироплазмоза диету, богатую белком. Вопрос очень спорный. Печень в таком состоянии, а в особенности если спровоцирован гепатит, не любит большого количества белка. При гепатитах всегда рекомендовалась диета со сниженным содержанием белка. Я бы порекомендовала использовать лечебный корм. Но хозяев собак, чьи питомцы ели натуралку, я всегда предостерегала от кормления большим количеством мяса и мясопродуктов…
Хотя при лечении «одним уколом» собаки, как правило, очень быстро восстанавливались и начинали есть привычный рацион.
Коротко коснусь назначения антибиотиков. Любой антибиотик — это лишняя нагрузка на печень, поэтому я старалась избегать немотивированного его назначения. Антибиотик назначается только по показаниям и только тот, что является наиболее щадящим для печени.
Общеукрепляющие. Препараты типа кокарбоксилазы, АТФ, рибоксина… Как в той песенке: «пользы было от него (то есть от них) — как с козла молока, но и вреда однако тоже никакого“… В некотором роде тоже химия, но если верить инструкциям, улучшающая обменные процессы и улучшающая общее состояние больного. Иногда использовала, чаще нет. Но из всех трех отдавала предпочтение рибоксину (положительно действует на печень, на сердце и обладает одним побочным эффектом — снимает гипоксию тканей… что, как мы уже знаем, имеет место быть при пироплазмозе).
И в заключение я хотела бы сказать: “ Не надо бояться пироплазмоза, при незапущенных случаях он легко лечится одним уколом. А все осложнения в 99% случаев провоцируются слишком интенсивным лечением ».
Вы, конечно, можете не согласиться с моим мнением, это ваше полное право. Вы можете продолжать интенсивно лечить своих питомцев от пироплазмоза, а потом разводить руками, что вот мол, не повезло… А можете делать так, как делала я на протяжении более 20 лет. Для меня лично пироплазмоз — банальное заболевание, которое в подавляющем большинстве случаев лечится одним уколом.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 59
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.13 22:22. Заголовок: Спасибо, довольно ин..
Спасибо, довольно интересная статья  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Рег: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.04.13 22:58. Заголовок: Оч. интересно и позн..
Оч. интересно и познавательно. Спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 29.04.13 23:47. Заголовок: Сегодня наткнулась н..
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.13 19:40. Заголовок: Вот такой рецепт в и..
Вот такой рецепт в интернете (перевод)
Репелленты для домашних животных
Для домашних животных, добавить 1 чашку воды в распылитель, а затем 2 чашки уксуса. Клещи ненавидят запах и вкус уксуса, и будет легко отталкивается от этого ингредиента в одиночку. Затем добавьте две ложки растительного или миндального масла, которые оба содержат серу (другой естественный репеллент тик). Чтобы репеллент, который также определяет блох, соединение в несколько ложек лимонного сока, цитрусовое масло, или масло мяты перечной, которые отталкивают всех клещей и блох а также создание душистые репелленты. Распылить на сухую шерсть питомца, держаться подальше от чувствительных областях, включая глаз, носа, рта и половых органов. Когда на открытом воздухе в течение длительного периода, спрей это решение на два-три раза в день. Когда животные находятся на открытом воздухе вообще ходить в туалет только, распылите раствор на шерсть животного один раз в день.
Простые домашние репелленты могут быть сделаны с несколькими недорогими компонентами домашнего хозяйства. В бутылке с распылителем смешайте 2 стакана уксуса и 1 стакан воды. Чтобы душистые решение, чтобы вы не пахнут как горький уксус весь день, добавить 20 капель вашего любимого эфирного масла или масляной ванне. Эвкалиптовое масло является успокаивающим ароматом, который также работает в качестве репеллента галочки, а мята и цитрусовые масла испускают сильный аромат, который четким также отталкивают клещей. После перемешивания раствора, спрей на одежду, кожу и волосы перед выходом на улицу. Повторно каждые четыре часа, чтобы держать в страхе клещей, и изучить кожу и волосы, когда возвращался домой, чтобы убедиться, нет клещей не на теле.
Дополнительные советы, рецепты и мотивация присоединиться к нам www.facebook.com / групп / healthandfitnessbyjennifer
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.13 21:21. Заголовок: Внимание, началась в..
Внимание, началась вторая волна - клещи опять очень активны!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
Рег: 31.08.12
Откуда: РФ, п.Белоозерский
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.08.13 21:39. Заголовок: С Галатеи сняли четы..
С Галатеи сняли четырех, правда все дохлые.
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.13 20:36. Заголовок: Вчера вечером 15км п..
Вчера вечером 15км пешком 21клещ на теле |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 119
Рег: 31.08.12
Откуда: РФ, п.Белоозерский
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.13 20:15. Заголовок: Интересно было бы уз..
Интересно было бы узнать мнения владельцев собак: нужно ли обрабатывать собакена от клещей зимой? Встреча с ними на оттаявших теплотрассах у нас исключена.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 226
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.13 23:31. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..
Если я не ошибаюсь, то плюсы фротлайна еще и в том, что помимо основной "работы" - воздейсвия на клещей, блох препарат "работает" (правда в меньшей степени) и с вредоносными бактериями вызывающими заболевания кожи. На зиму я бы перешел на стронгхолд (препарат используемый для оздоровления кожи, борьбы с гельминтами и помимо этого применяемый и против блох). Вот ссылка на инструкцию стронгхолда (не реклама) http://www.vetlek.ru/directions/?id=392 |
|
|
|
Отправлено: 05.12.13 00:56. Заголовок: Пока плюсовая темпер..
Пока плюсовая температура я бы обрабатывала. Как раз сегодня еще все таки прокапались.
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.14 19:43. Заголовок: Появились сообщения ..
Появились сообщения о снятии клещей с собаки - Таймыр : < С Гретки вчера снял двух клещей>
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 52
Рег: 31.05.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.14 16:27. Заголовок: Сегодня на прогулке ..
Сегодня на прогулке снял клеща с собаки. Будте бдительны.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 359
Рег: 08.01.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.14 20:21. Заголовок: Подтверждаю.. Раннее..
Подтверждаю..
Раннее тепло "разбудило" крупные особи (3-4 мм).
Двух снял с собаки и одного с себя.
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.15 23:00. Заголовок: Появился новый препа..
Появился новый препарат -
- Бравекто - новый инсектоакарицид для собак.
Бравекто - новый инсектоакарицид для собак, выпускаемый в таблетированной форме. Действующее вещество - Флураланер хорошо всасывается после однократного перорального введения и характеризуется длительным временем полувыведения, длительным временем удержания, относительно высоким кажущимся объемом распределения и низким клиренсом. Эти фармакокинетические характеристики позволяют объяснить значительную продолжительность действия флураланера на блох и клещей у собак после однократного перорального употребления.
Использование препарата позволяет сократить количество обработок животных и увеличить интервал между инсекто - акарицидными обработками собак.
Описание препарата Бравекто (Bravecto)
I. Общие сведения
1. Торговое наименование лекарственного препарата: Бравекто (Bravecto).
Международное непатентованное наименование действующего вещества: флураланер.
2. Лекарственная форма: таблетки для перорального применения. По внешнему виду Бравекто представляет собой округлые таблетки от светло- до темно-коричневого цвета с гладкой или слегка шероховатой поверхностью
3. Бравекто выпускается с содержанием действующего вещества в одной таблетке:
— 112,5 мг для собак массой 2–4,5 кг;
— 250,0 мг для собак массой 4,5–10 кг;
— 500,0 мг для собак массой 10–20 кг;
— 1000,0 мг для собак массой 20–40 кг;
— 1400,0 мг для собак массой 40–56 кг.
Бравекто выпускается расфасованным в алюминиевые блистерные упаковки холодной формовки, запечатанные снимающейся ламинированной фольгой. Каждая таблетка упакована в индивидуально запаянный блистер, который помещен в картонную коробку вместе с инструкцией по применению.
II. Фармакологические свойства
4. Бравекто относится к эктопаразицидам системного действия. Флураланер подавляет активность нервной системы членистоногих, выступая в качестве антагониста лиганд-зависимых хлористых каналов. Он эффективен против клещей (Ixodes spp., Dermacentor spp. и Rhipicephalus sanguineus) и блох (Ctenocephalides spp.) у собак. После перорального введения флураланер быстро всасывается, достигая максимальной концентрации в плазме в течение 1 дня. Прием пищи ускоряет всасывание. Флураланер распределяется системно и достигает максимальной концентрации в жировой ткани, затем в печени, почках и мышцах. Пролонгированное удержание, медленное выведение из плазмы (t1/2 = 12 дней) и отсутствие активного метаболизма обеспечивают поддержание эффективной концентрации флураланера в промежутке между введениями. Флураланер обладает кишечным действием на блох и клещей и вызывает гибель блох через 8 часов после прикрепления к организму хозяина, клещей — через 12 часов. Флураланер выводится преимущественно в неизмененном виде с экскрементами (~90% дозы). Выведение через почки играет незначительную роль.
III. Порядок применения
5. Бравекто применяют для защиты собак от заражения клещами и блохами.
6. Противопоказанием к применению является индивидуальная непереносимость компонентов препарата. Препарат не следует применять щенкам младше 8-недельного возраста и/или собакам массой до 2 кг ввиду отсутствия данных о безопасности. Бравекто не следует вводить менее чем с 8-недельным интервалом, поскольку его безопасность при более частом введении не исследовалась.
7. Бравекто применяют собакам старше 8-недельного возраста массой более 2-х кг. Таблетки задаются перорально во время или незадолго до/после кормления. Благодаря содержащимся ароматизаторам, таблетки в большинстве случаев добровольно поедаются собаками. При необходимости таблетка может зада- ваться с кормом или закладываться на корень языка. Необходимо убедиться в проглатывании таблетки. Не допускается разламывание или деление таблеток. Собакам массой более 56 кг следует вводить наиболее подходящую комбинацию двух таблеток. Допускается применение в период щенности и лактации.
Бравекто начинает действовать немедленно после приема таблетки и сохраняет эффективность в течение 12-ти недель. Через 12 недель рекомендуется повторное введение препарата.
8. Симптомы передозировки при пятикратном увеличении дозы не выявлены.
9. Особенности действия при первом применении препарата или при его отмене не выявлены.
10. Побочные явления и осложнения при применении препарата в соответствии с настоящей инструкцией, как правило, не наблюдаются.
11. Сведения о несовместимости препарата с другими лекарственными препаратами и кормовыми добавками отсутствуют.
12. Бравекто не предназначен для применения продуктивным животным.
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.15 23:05. Заголовок: Еще о нем - Бравект..
Еще о нем -
Бравекто - инсектоакарицидный лекарственный препарат системного действия.
Действующее вещество: Флураланер.
Форма выпуска: таблетка
Бравекто назначают собакам для лечения и профилактики афаниптероза, в комплексной терапии вызываемого блохами аллергического дерматита, а также акарозов, вызываемых иксодовыми клещами.
Применяется 1 раз в 12 недель.
Преимущества:
препарат начинает действовать через 4 часа после применения
действие препарата продолжается 12 недель от клещей и блох
вызывает гибель блох через 8 часов после прикрепления к организму хозяина
вызывает гибель клещей через 12 часов
предотвращает повторную инфестацию собак эктопаразитами
гибель блох происходит до откладки яиц, что профилактирует контаминацию помещений яйцами и личинками.
99% эффективность от клещей
100% эффективность от блох
Гибель клещей до начала питания
Быстрая гибель клещей независимо от места прикрепления
99% клещей гибнут через 12 часов после поедания
В 3 раза снижена вероятность пропуска профилактики
Отсутствие резистентности у клещей во всем мире
Применяется для всех пород собак.
Дозировка назначается в зависимости от массы тела животного.
12 недель защиты с помогает решить проблему несоблюдения рекомендаций
Удобен для владельца — 1 таблетка в зависимости от веса животного
Привлекательный вкус для собак — более 90% собак добровольно поедают
1 таблетка защищает собаку в течение всего сезона
4 таблетки обеспечивают защиту почти на целый год
Задать можно всего за 12 часов до предполагаемого контакта с клещами или блохами
Совместим с большинством других медикаментов, часто используемых для собак
Препарат не следует применять щенкам моложе 8-недельного возраста и/или собакам массой менее 2 кг.
Допускается применение препарата в период щенности и лактации.
Производитель: Интерве
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.15 10:07. Заголовок: Алла пишет: Флурала..
Алла пишет: | цитата: | | Флураланер обладает кишечным действием на блох и клещей и вызывает гибель блох через 8 часов после прикрепления к организму хозяина, клещей — через 12 часов. |
|
Поздновато будет :( |
|
|
|
Отправлено: 15.02.15 17:12. Заголовок: Я так понимаю через ..
Я так понимаю через 12 часов , если клещ уже присосался и в этот момент дают таблетку. А если собака таблетку приняла заранее то как пишут "Гибель клещей до начала питания ,
Быстрая гибель клещей независимо от места прикрепления ".
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.15 09:21. Заголовок: Препарат конечно инт..
Препарат конечно интересный, но почитав немного интернет нигде не встретил слово пироплазмоз, и самое главное похоже сам препарат накапливается не в коже, а в крови "После перорального введения препарата флураланер легко всасывается в
желудочно-кишечном тракте и достигает системного кровотока, максимальная
концентрация в плазме крови достигается в течение 1 дня," т.е. для того чтобы клещ сдох он должен хоть немного, но напиться крови, а для пироплазмоза это наверно уже поздно.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.15 16:50. Заголовок: Пироплазиоз это забо..
Пироплазиоз это заболевание, которое переносят иксодовые клещи. Вот что пишут на официальном сайте -http://www.msd-animal-health.ru/Binaries/BRAVECTO_ru_tcm53-170508.pdf " Бравекто -лучшая рекомендация ветеринарного врача для снижения риска передачи клещами трансмиссивных болезней (бабезиоз, боррелиоз, эрлихиоз) • Гибель клещей до начала питания • Быстрая гибель клещей независимо от места прикрепления • 99% клещей гибнут через 12 часов после поедания • В 3 раза снижена вероятность пропуска профилактики • Отсутствие резистентности у клещей во всем мире " http://www.msd-animal-health.ru/Binaries/BRAVECTO_ru_tcm53-170508.pdf |
|
|
|
Отправлено: 16.02.15 17:42. Заголовок: Я бы лично посмотрел..
Я бы лично посмотрел бы на практику применения этого нового препарата.
Есть кто-нибудь знакомый, или пусть и не очень, кто будет применять это препарат на своей собаке в клещеопасный период?
Ну и желательно чтобы это был не "диванный" пес, а реально шастающий по лесу и "посыпаемый" клещами.
Я ничего не имею против, может и вполне прекрасно работающий препарат. Но... как-то не хочется ставить эксперименты именно на своем пёске.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.15 09:45. Заголовок: Переговорил со специ..
Переговорил со специалистом из MSD Animal Health по Бравекто, он подтвердил, что препарат поступает во все части тела собаки через плазму и фраза Гибель клещей до начала питания значит, что до крови он не добрался. В продаже появиться в примерно марте, стоимость в оптовых поставках 1300-1500 руб. На вопрос кто применял его в России и какие результаты ответа не получил. После разговора полностью согласен с предыдущим постом "может и вполне прекрасно работающий препарат. Но... как-то не хочется ставить эксперименты именно на своем пёске".
|
|
|
|
Отправлено: 26.02.15 11:20. Заголовок: http://forum.guns.ru..
http://forum.guns.ru/forummessage/111/1525135.html | цитата: | Originally posted by Disaron:
Всем владельцам ушастых и шерстяных! Внимание!Пошло таяние, потепление. Активно полезли клещи. Вчера в ветеринарке уже фиксировали несколько случаев единичной пироплазмы в Московской области.Не забудьте прокапать собакенов с учетом того, что капли начинают полноценно действовать через 10-12 дней
|
|
Насчет 10-12 дней - это ИМХО он загнул конечно...
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.15 13:11. Заголовок: Вот интересная инфор..
Вот интересная информация:
Как прикрепляется клещ и сколько времени необходимо , чтобы заразить пироплазмозом собаку?
К клещам рода Ixodes, образующего подсем. Ixodinae, относится 241 вид (Horak e. a., 2002).
Процесс погружения ротовых частей клеща в кожу продолжается не более 60 мин.
Защитная реакция хозяина начинается с экссудативного воспаления. Из разорванных тканей и капилляров кожи выделяются внутриклеточная и внутритканевая жидкости и кровь. Примерно через час после начала присасывания образуется фибрин, и смесь сворачивается, а направленные зубцы гипостома и хоботка оказываются заключенными в застывшей массе. Тонкий (3.9 мкм) и хрупкий слой фибрина представляет практически слепок с ротовых частей клеща.
Поступающая к ротовым частям кровь пока не потребляется клещом, а вытекает по микропространствам между ротовыми частями и конусом из выпавшего фибрина на поверхность кожи, окружая свободную часть гнатосомы и пальпы, так что за 40-48 ч с начала прикрепления они оказываются окруженными многослойным струпом в «воронке», образовавшейся в результате отека кожи.
. Через сутки появляются зрелые элементы - фиброциты, и начинает образовываться зрелая соединительная ткань. Через 24-30 ч из молодых коллагеновых волокон формируются разнонаправленные пучки вокруг очага воспаления, а через 1.5-2 сут они сливаются в капсулообразную структуру, толщиной 7.7-24.8 мкм при питании нимф. Коллагеновая капсула окружает ротовые части клеща, плотно прилегая к слою фибрина, на протяжении всей основы кожи и, особенно, ее сетчатого слоя. Формирование пищевой полости происходит примерно через 40-48 ч у личинок и нимф и 60-72 ч у самок после прикрепления. При формировании пищевой полости происходит разрушение внутренних слоев коллагеновой капсулы и глубоких слоев дермы, окружающих верхушку ротовых частей. С началом образования пищевой полости заметно увеличивается количество нейтрофилов в тканях, окружающих ротовые части клеща.
В результате наших исследований установлено, что клещи рода Ixodes, проникая хелицерами и гипостомом глубоко в дерму, вызывают обильное истечение тканевой жидкости и крови, которые, сворачиваясь, обеспечивают закрытие раневого дефекта фибриновой пробкой. В ней клещи оказываются заключенными благодаря сложной структурированной поверхности ротовых частей. Образующаяся позже коллагеновая капсула еще больше закрепляет клеща, т.к. зубцы гипостома оказываются практически переплетенными коллагеновыми волокнами прокормителя. Клещи рода Ixodes при питании не образуют цементного футляра.
(ГРИГОРЬЕВА Л. А. АВТОРЕФЕРАТ МОРФОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ОРГАНИЗМЕ ПИТАЮЩИХСЯ КЛЕЩЕЙ ИКСОДИН (IXODINAE), ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ КЛЕЩЕЙ С ОРГАНИЗМОМ ХОЗЯИНА И ПАТОГЕНАМИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - 2007)
«Как прикрепляется клещ и сколько времени необходимо , чтобы заразить пироплазмозом собаку?
К клещам рода Ixodes, образующего подсем. Ixodinae, относится 241 вид (Horak e. a., 2002).
Процесс погружения ротовых частей клеща в кожу продолжается не более 60 мин.
Защитная реакция хозяина начинается с экссудативного воспаления. Из разорванных тканей и капилляров кожи выделяются внутриклеточная и внутритканевая жидкости и кровь. Примерно через час после начала присасывания образуется фибрин, и смесь сворачивается, а направленные зубцы гипостома и хоботка оказываются заключенными в застывшей массе. Тонкий (3.9 мкм) и хрупкий слой фибрина представляет практически слепок с ротовых частей клеща.
Поступающая к ротовым частям кровь пока не потребляется клещом, а вытекает по микропространствам между ротовыми частями и конусом из выпавшего фибрина на поверхность кожи, окружая свободную часть гнатосомы и пальпы, так что за 40-48 ч с начала прикрепления они оказываются окруженными многослойным струпом в «воронке», образовавшейся в результате отека кожи.
. Через сутки появляются зрелые элементы - фиброциты, и начинает образовываться зрелая соединительная ткань. Через 24-30 ч из молодых коллагеновых волокон формируются разнонаправленные пучки вокруг очага воспаления, а через 1.5-2 сут они сливаются в капсулообразную структуру, толщиной 7.7-24.8 мкм при питании нимф. Коллагеновая капсула окружает ротовые части клеща, плотно прилегая к слою фибрина, на протяжении всей основы кожи и, особенно, ее сетчатого слоя. Формирование пищевой полости происходит примерно через 40-48 ч у личинок и нимф и 60-72 ч у самок после прикрепления. При формировании пищевой полости происходит разрушение внутренних слоев коллагеновой капсулы и глубоких слоев дермы, окружающих верхушку ротовых частей. С началом образования пищевой полости заметно увеличивается количество нейтрофилов в тканях, окружающих ротовые части клеща.
В результате наших исследований установлено, что клещи рода Ixodes, проникая хелицерами и гипостомом глубоко в дерму, вызывают обильное истечение тканевой жидкости и крови, которые, сворачиваясь, обеспечивают закрытие раневого дефекта фибриновой пробкой. В ней клещи оказываются заключенными благодаря сложной структурированной поверхности ротовых частей. Образующаяся позже коллагеновая капсула еще больше закрепляет клеща, т.к. зубцы гипостома оказываются практически переплетенными коллагеновыми волокнами прокормителя. Клещи рода Ixodes при питании не образуют цементного футляра.
(ГРИГОРЬЕВА Л. А. АВТОРЕФЕРАТ МОРФОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ОРГАНИЗМЕ ПИТАЮЩИХСЯ КЛЕЩЕЙ ИКСОДИН (IXODINAE), ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ КЛЕЩЕЙ С ОРГАНИЗМОМ ХОЗЯИНА И ПАТОГЕНАМИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГ - 2007)»
После укуса клеща требуется более 12 часов для того, чтобы возбудители переносимых клещами заболеваний могли инфицировать животное.
Теперь понятно почему - чем раньше обнаружишь клеща , тем меньше вероятность заражения.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 248
Рег: 31.08.12
Откуда: РФ, п.Белоозерский
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.03.15 17:21. Заголовок: Мы в субботу вечером..
Мы в субботу вечером после прогулки одного сняли. |
|
|
|
Отправлено: 16.03.15 20:25. Заголовок: Через неделю будем о..
Через неделю будем обрабатываться второй раз.
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.15 21:49. Заголовок: Аналогично...
Аналогично.
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.15 13:52. Заголовок: Статья довольно прос..
Статья довольно просто написанная про механизм заражения пироплазмами ( Ирина Забелина)- Механизм заражения пироплазмозом и средства для извлечения клещей Пожалуй одним из самых эффективных способов защиты собаки от пироплазмоза помимо химикатов явлется постоянная бдительность и быстрое, правильное извлечение клеща. В связи с тем, что в отечественных источниках распростанено мнение или даже скорее уверенность в том, что заражение бабезиозом происходит мгновенно после укуса, то стоит рассмотреть поподробнее сам механизм передачи бабезий от клеща в кровь. Попадание бабезий в клеща. Клещ имеет одну из сложнейших среди насекомых схем размножения и развития. Особенность этой схемы в том, что за свою жизнь клещ кусает несколько разных животных для того, чтобы жить и расти дальше. Бабезии попадают в клеща либо от предыдущего животного-носителя, либо же личинки клеща могут являться носителями бабезий, получив их от зараженной матери-самки. Попав в клеща с кровью, бабезии покидают кровяные тельца и проникают в эпителиальные клетки кишечника клеща, здесь они размножаются и транформируются в форму мерозоитов, а затем мерозоиты поселяются в гемолимфе, т.е. в крови самого клеща, где активно делятся. Кроме того мерозоиты теперь получают возможность проникать в другие органы клеща, в частности в органы размножения. Здесь они инфицируют яйца будущих поколений клещей. [ 56 ] [ 57 ] Мерозоиты производят следующую форму бабезий - спорокинетов. Спорокинеты проникают в слюнные железы клеща, где хранятся до тех пор, пока не будут активированы на следующих стадиях. Хранение бабезий в клеще. Вторая уникальная черта клещей в том, что они приспособлены к длительному существованию без пищи - ждать свою добычу клещ может несколько сезонов, при этом совершенно ничем не питаясь. Все это время бабезии хранятся внутри клеща в неактивированном состоянии. Для того, чтобы начать заражение бабезии необходима активация. Отмечается, что начальная активация бабезий происходит под действием тепла. Из этого так же следует вывод, что весенниие клещи если и содержат бабезии, то есть шанс, что последние еще находятся в неактивном состоянии, не могут быть активированы в форму спорозоитов и таким образом менее опасны. Начальная стадия укуса - цементация. Клещу требуется 4-6 часов для того, чтобы найти подходящее место и прокусить кожу. Клещ не начинает пить кровь сразу же после укуса. На этой стадии клещ выделяет цементирующий секрет для того, чтобы закрепиться в точке укуса, а так же вводит обезболивающие вещества. Стадия длится 24-36 часов и в течение этого времени не происходит всасывания крови. Отмечается, что риск передачи бабезий на этой стадии укуса минимален, хотя слюнные железы и используются для создания цеметнирующего раствора и анестетиков, но используется только часть их функций связанных с непосредственной выработкой необходимых для укуса веществ. На этой же стадии, вероятно, под действием тепла происходит активация бабезий, находящихся в клеще. Стадия медленного питания - создание лизиса. Ротовой аппарат клеща не приспособлен для принятия крупных фрагментов крови, поэтому на этой стадии задачей клеща является создание в области укуса специальной зоны лизиса, в которой крупные фрагменты крови разрушаются на более мелкие. Вокруг зоны лизиса создается уплотнение - гранулема. Всё это осуществляется за счет слюнных желез клеща, которые вырабатывают все необходимые для этого вещества. Постепенно клещ начинает всасывать кровь из области укуса. Именно на этой фазе резко возрастает риск впрыскивания бабезий в кровь. Активированные спорокинеты, контактируя с кровью проходят последнюю стадию активации, производя инвазивную, т.е. способную на заражение животного, форму бабезий - спорозоитов. Данный этап укуса по сути дела есть полная аналогия переваривания жертвы за пределами кишечника, в той форме, в которой это происходит у паукообразных. Стадия быстрого питания - осморегуляция. Когда лизис создан начинается быстрое питание, клещ прокачивает через себя большое количество крови за короткое время и, что более важно, начинается процесс осморегуляции - избыток жидкости, извлечнной из крови впрыскивается опять же через слюнный железы обратно в кровоток жертвы. На этой стадии риск передачи бабезий максимален: здесь спорозоиты непосредственно попадают в кровь с выделением жидкости из слюнных желез. Ссылка на обзор противоклещевых средств - часть 1 и часть 2 и 3.
http://bel-il.livejournal.com/856.html |
|
|
|
Отправлено: 08.05.15 16:26. Заголовок: В этом году попробов..
В этом году попробовал таблетку "Бравекто", пока радует, нет аллергических реакций дохлых клещей вычесываю регулярно и не смывается водой, месяц полет нормальный! Производителем заявлена защита на три месяца с 99% эффективностью.
|
|
|
|
Отправлено: 08.05.15 16:26. Заголовок: В этом году попробов..
В этом году попробовал таблетку "Бравекто", пока радует, нет аллергических реакций дохлых клещей вычесываю регулярно и не смывается водой, месяц полет нормальный! Производителем заявлена защита на три месяца с 99% эффективностью.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.16 17:50. Заголовок: Хочу то же написать ..
Хочу то же написать, что попробовал дать собаке таблетку Бравекто от клеща,испытание на весенней охоте в Рязанской таблетка прошла очень успешно,весь клещ на собаке только дохлый,посмотрим что будет дальше,правда не дешевое удовольствие.
|
|
|
|
Отправлено: 27.04.16 22:05. Заголовок: Я Гоше третий год покупаю Foresto ошейник, нареканий нет. Хватает на весь сезон от марта до октября
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Рег: 29.04.15
Откуда: Россия, Наро-Фоминск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.04.16 22:06. Заголовок: Пользуюсь Бравектой ..
Пользуюсь Бравектой уже третий раз,проблем нет!Дороговато зато надёжно,после леса собираю на подстилке поражонных клещей,рекорд 41 штука!
|
|
|
|
Отправлено: 28.04.16 08:46. Заголовок: 41шт, :sm36: ..
41шт, |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Рег: 11.04.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.16 20:09. Заголовок: В этом году клеща бы..
В этом году клеща было как никогда много, даже осенью штук по двадцать нахватывал часа за три в лесу. Хотя на себе клещей осенью не находил, а вахтель специалист по сбору на шерсти всего... Сейчас, например, не успеваю репьи у него выщипывать...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Рег: 11.04.16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.12.16 20:10. Заголовок: А от клеща пользуюсь..
А от клеща пользуюсь Барсом, вроде бы недорогой, но клещ от него сыпется на раз.
|
|
|
|
Ответов - 163
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
лучше не расслабляться!! 
фронтлайна не было-сразу-же и намазал-так-что не тяните.
- участник сейчас на форуме