Отправлено: 22.09.12 10:47. Заголовок: Собака захромала. Обмен опытом

Возникла проблема. Бодьше недели Дарий прихрамывает на переднюю левую лапу. Когда садится приподнимает ее. Водили к ветеринару, при осмотре ничего не выявили,у собаки нет болевых ощущений(перелом исключен). Возможно растяжение, порекомендовали снизить активность собаки. Интересно как!? Перестали с ним играть на улице, так он теперь сам себя развлекает:носится по полю, скачет вокруг нас. Ну не водить же его постоянно на поводке.

 Отправлено: 30.10.12 13:16. Заголовок: Сегодня были в веткл..

Сегодня были в ветклинике. Осмотр хирурга и рентген показали неправильное развитие плечевого сустава - врожденное. Пока предписали медикаментозное лечение и ограничение нагрузок. Дальше будет видно...

 Отправлено: 30.10.12 15:23. Заголовок: У какого врача вы б..

У какого врача вы были?

 Отправлено: 30.10.12 19:02. Заголовок: Попробуйте подавать ..

Попробуйте подавать хондропротекторы. Я своей давал ХОНДАРТРОН. 2-3 недели прием таблеток и снижение активности.

 Отправлено: 30.10.12 20:09. Заголовок: Врач - Давыдов Виле..

Врач - Давыдов Вилен Борисович. Прописал "Структум" и "Рус".

 Отправлено: 30.10.12 20:23. Заголовок: Врач хороший. Структ..

Врач хороший. Структум - это хондроитин, а что такое "Рус"? возможно - это гомеопатия?


Поправляйтесь.

 Отправлено: 31.10.12 07:44. Заголовок: Ilya-ohotnik пишет: ..

Ilya-ohotnik пишет:

цитата:

неправильное развитие плечевого сустава - врожденное

По каким признакам именно врожденное??
Хромота и некоторые проблемы с суставами от перегрузок во время роста вещь для нас не из ряда вон выходящая и действительно лечится снижением нагрузок и хондрами. Но вот врожденное! а почему клиника вышла только сейчас? Задумался.

 Отправлено: 31.10.12 20:09. Заголовок: Врожденное - это диа..

Врожденное - это диагноз ветеринара. Почему клиника сейчас - да потому, что сначала пытались лечиться у себя в городе, а уже потом выбирали время вырваться в Москву. Кстати на первый мой пост ни одного совета не было!Задумайтесь.

 Отправлено: 01.11.12 08:25. Заголовок: Ilya-ohotnik пишет: ..

Ilya-ohotnik пишет:

цитата:

одного совета не было!Задумайтесь

Извини, Илья, задумались. Когда прочел не было возможности сразу ответить, затем упустил, каюсь.
Ilya-ohotnik пишет:

цитата:

Ну не водить же его постоянно на поводке.

Нет, это как раз больше вредно, чем полезно. Собака все равно будет упираться и периодически пытаться тянуть на поводке, что и есть нагрузка.
Ilya-ohotnik пишет:

цитата:

Интересно как!?

Речь идет ведь не об обездвиживании собаки, а именно о снижении нагрузок.
Вот у нас проблема эта была когда перегрузили по молодости гоняя по горнолыжке вверх-вниз. Подобные нагрузки необходимо исключить, т.е. длительные прогулки в поле, серьезно пересеченную местность, конечно лучше всего плавание помогает, но сейчас конечно не сезон, к сожалению.

 Отправлено: 01.11.12 10:28. Заголовок: Ilya-ohotnik пишет: ..

Ilya-ohotnik пишет:

цитата:

Врожденное - это диагноз ветеринара.

Как то непонятно! Какая все же проблема у кобеля?

Проблем с суставами может быть много но, все они, имеют свои конкретные названия и последствия.
Понятие" врожденное" это что то размытое.
Наверняка врач поставил какой то конкретный диагноз. Тем более что, делались рентгеновские снимки.

 Отправлено: 02.11.12 08:16. Заголовок: Darell пишет: Как т..

Darell пишет:

цитата:

Как то непонятно! Какая все же проблема у кобеля?

Как бы это объяснить.? Плечевой сустав входит в лопатку. Так вот, головка плечевого сустава имеет правильную округлую форму, а вот ответная - лопаточная часть - нет. В ней на снимке видна некая угловатость, если можно так сказать. Из-за этого трение в суставе происходит не по всей поверхности, а в двух точках, отсюда у собаки и возникают болевые ощущения. Самым примитивным образом это можно представить, если вставить в угол шар.

 Отправлено: 02.11.12 12:22. Заголовок: Илья! не переживай-я..

Илья! не переживай-я твердо верю Давыдову и природе.думаю все будет хорошо.Нас он вылечил именно так.Снижай нагрузку -гуляй на поводке -верь ему!

 Отправлено: 02.11.12 12:40. Заголовок: Виктор, спасибо за с..

Виктор, спасибо за совет обратиться именно к этому специалисту. Надеюсь благодаря его рекомендациям все у нас будет хорошо.

 Отправлено: 03.11.12 01:38. Заголовок: Ilya-ohotnik пишет: ..

Ilya-ohotnik пишет:

цитата:

Почему клиника сейчас - да потому, что сначала пытались лечиться у себя в городе, а уже потом выбирали время вырваться в Москву.

Илья, я имел в виду другую клинику..

цитата:

вот врожденное! а почему клиника вышла только сейчас? Задумался.

т.е. если патология с рождения, почему не проявлялась в процессе роста собаки, а вылезла когда бурный рост уже притормозился? Возможно еще и воспалительный процесс наложился? Врач на эту тему ничего не разъяснял?
Вообще из 3-х московских "светил" по проблемам с суставами (Давыдов, Еремин, Самошкин) - Давыдов наименее радикален. Мы тоже в свое время именно к нему обращались. Так что уверен, все должно нормализоваться.
Ну и конечно следить чтобы лишней нагрузки не было, если хочет остановиться - не тащить ни в коем случае, стоять и дожидаться пока передохнет. И ограничить в играх с другими собаками, особенно большей весовой категории.

А вообще уже у 2-х собак вылезла хромота на передние лапы в подростковом возрасте, надо будет каким-то образом выяснить по проблемам с плечелопаточными суставами в породе через оригинаторов. Т.к. с ТБС известно что неприятности встречаются, и эту проблему держат на контроле, а вот с локтями-плечами ранее не было статистики. По описанию получается что это "дисплазия наоборот", т.е. там где должна быть округлая лунка ее нет?

 Отправлено: 03.11.12 13:59. Заголовок: Wachtel пишет: По ..

Wachtel пишет:

цитата:

По описанию получается что это "дисплазия наоборот", т.е. там где должна быть округлая лунка ее нет?

Получается, что так и есть.

Wachtel пишет:

цитата:

почему не проявлялась в процессе роста собаки, а вылезла когда бурный рост уже притормозился?

Да нет, я считаю, что как раз в последние 1,5-2 месяца был самый бурный рост: с 15 до 22 кг.

 Отправлено: 03.11.12 19:49. Заголовок: У нас тоже врожденны..

У нас тоже врожденные проблемы с лапами, правда с задним, и Гели не хромает, у нее просто лапы как у балерины, проблема с коленными суставами. Наблюдаемся у Еремина, он сказал, что необходима операция..

 Отправлено: 03.11.12 23:09. Заголовок: Ilya-ohotnik пишет: ..

Ilya-ohotnik пишет:

цитата:

Да нет, я считаю, что как раз в последние 1,5-2 месяца был самый бурный рост: с 15 до 22 кг.

Тогда да, при резком наборе веса вполне могло вылезти из-за резкого увеличения нагрузки на суставы..

Оксана пишет:

цитата:

Гели не хромает, у нее просто лапы как у балерины, проблема с коленными суставами. Наблюдаемся у Еремина, он сказал, что необходима операция..

Оксана, фото не видно(( Желателен диагноз (скан, назначения врача, если есть рез-ты рентгенологического исследования и пр.), можно электронкой или еще как. Когда вылезло, проинформировали ли заводчиков (операция это серьезно, просьба не торопиться) и т.п.? "Лапы как у балерины" без каких-либо клинических проявлений - это не диагноз, у собак встречается такой недостаток как сближение скакательных суставов. Может быть как банальной слабостью связок (этим щенки грешат, особенно если полы скользкие не были застелены), либо наследственным поставом (коровина) из-за измененных углов задних конечностей, так и внешним проявлением серьезных проблем вплоть до грубых форм дисплазии. Но тогда вылезла бы как минимум быстрая утомляемость, хромота и прочие внешние проявления. Вроде летом ни у кого из вашего помета проблем с движениями не было замечено.
Еще раз повторюсь, Еремин - в первую очередь хирург и консервативными методами не часто пользуется. По крайней мере знаю что лабров предпочитает оперировать, даже если ситуация не критическая.... если честно, не очень хочется, чтобы на наших собаках испытывались новые методики и писались какие-то научные работы, плюс при этом проводились грубые вмешательства. Конечно дело хозяйское, но если нет внешних проявлений - желательно проконсультироваться еще у кого-нибудь. И последить за ситуацией в динамике.

Ко всем!!!! владельцам щенков, убедительная просьба: при возникновении проблем (со здоровьем, психикой, поведением и т.д.) - не стесняться и информировать заводчиков либо руководство. Чтобы не было такого что постфактум через год-другой вылезет информация, а собака уже стоит в плане вязок, или идентичная проблема у половины помета а родители вяжутся во 2- 3 раз, т.к. нет информации по проблемам у потомков.
И напоминаю, после года-полутора - рентген на ДТБС собакам обязательно. И посещение выводки в марте следующего года - чтобы увидеть и оценить помет в целом.

 Отправлено: 04.11.12 12:30. Заголовок: Wachtel пишет: над..

Wachtel пишет:

цитата:

надо будет каким-то образом выяснить по проблемам с плечелопаточными суставами в породе через оригинаторов. Т.к. с ТБС известно что неприятности встречаются, и эту проблему держат на контроле, а вот с локтями-плечами ранее не было статистики.

Статистики по локтям плечам может и нет но,если посетить страницы некоторых ,немецких,скандинавских питомников то,становится очевидным , заводчики видимо озабочены этими проблемами! Тесты делаются и на тбс и на локти. У некоторых собак, есть тесты на пателлу! (видимо не просто так!)
У скандинавов в обязательном порядке тест на PRA(атрофия сетчатки глаза).
В Росии похоже, проведение подобного теста невозможно.
Кстати в Финляндии у Вахтелей еще в 2008 году, эта самая атрофия вылезла! (есть официальное обьявление об этом).

из. Wachtelhunden, член шведской газете Wachtelhundklubben

, Год 21, № 4 2008

"Новые случаи PRA

Rotvältans Лаван S44183/2001 были найдены страдают от глазной болезни PRA (Прогрессирующая атрофия сетчатки). Собаки обоих родителей и эв. потомства являются носителями этого заболевания и, следовательно, исключены из разведения. Большинство братьев и сестер также является носителем, и поэтому мы не рекомендуем их использование в селекции.

Мы знаем, что у нас есть PRA генов в породе. Болезнь наследуется рецессивно легко. Собака может быть нарушена и в конечном итоге стать слепым. Этот случай показывает, что PRA в любое время могут выскочить снова. Невозможно знать, какие собак, несущих ген. Заводчик не может быть обвинен в этом. Показано, что это важно, что глаза ярче наших собак перед размножением ".

Наверное стоит уделить этому серьезное внимание.

 Отправлено: 04.11.12 22:18. Заголовок: Прошу простить меня,..

Прошу простить меня, я не прав, что не писал об этом раньше, но это было только из соображения (со своими проблемами справлюсь сам), а в отношении породы конечно эгоистично, но всегда хочется делиться только о хорошем. Проблема с суставами у нас вылезла резко, на второй день после последней прививки в 3 месяца, собака практически перестала вставать на передние лапы, снимки показали очень тонкую хрящевую ткань в суставах запястья, тело выросло быстро, а хрящевая ткань запаздывает, но сказали что врожденное, наблюдаемся у Шугаева Андрея Викторовича Главный врач Обнинского ветеринарного центра «Велес». Очень довольны врачом, а он нами, сейчас мы уже дополнительно принимаем только Хондартрон. Собака, даже после 2 часовой скачки по полям, заросшими травой и бурьяном, не проявляет дискомфорта связанного с суставами. Но проблема была.

 Отправлено: 05.11.12 09:30. Заголовок: Я сейчас вспоминаю У..

Я сейчас вспоминаю Угухино детство. Слава Богу, у нас проблем с суставами не было.

Но!

Когда он приехал щенком из Польши, с ним был запас сухого корма, которым его кормили в родительском доме. Обращу внимание, что это был корм для щенков особо крупных пород, со значительным количеством глюкозаминов и хондроэтинов в своем составе. Плюс мы ему постоянно дополнительно давали витамины с упором на эти хондропротекторы. Катарина, наша заводчица, специально в письмах обращала наше внимание на это, чтобы щенок получал эти вещества может быть даже и с избытком. Это не вредит, а вот недостаток - может сказаться подобным образом.

Проанализируйте рацион щенков с этой точки зрения. Может хотя бы немного, но и здесь собака порылась?

И если это хотя бы отчасти так, то м.б. стОит включить в памятку будущих владельцев щенков пункт об этих витаминах, как об обязательном элементе рациона?

 Отправлено: 05.11.12 10:20. Заголовок: Когда у нас все случ..

Когда у нас все случилось, мы были на натуралке, но врач посоветовал во время лечения сухой корм , тогда я на форуме нашел старую тему по проблемам с суставами, и тоже прикупил корм для крупных щенов http://www.ardengrange.ru/korm/5.shtml, сейчас на нем, а лечились в основном СТРАЙД+ , Хондартрон, ну и первую неделю или две обезболивающее, и уколы для регенерации хрящевой ткани.

 Отправлено: 05.11.12 13:03. Заголовок: Так, кстати прививка..

Так, кстати прививка. И проблемы с суставами.. Володя или кто из "старожилов" (помет А), не помните - как-то на форуме проскакивала информация, что у собак, привитых определенной вакциной (нобивак? - не уверен), в дальнейшем выскакивают суставные проблемы. Поиском не удалось найти. Если кто наткнется - сбросьте в эту тему ссылку. Хотя может ошибаюсь и это обсуждалось не на нашем форуме.

Natti, так вы в Велесе бываете регулярно? Заезжайте в гости, собаку показать, в поля выберемся

 Отправлено: 05.11.12 13:10. Заголовок: Да, мы как раз Набив..

Да, мы как раз Набиваком и прививались. Я в принципе и грешил на то, что прививка спровоцировала.

http://wachtelhund.forum24.ru/?1-8-20-00000006-000-0-0-1263551389

 Отправлено: 05.11.12 13:17. Заголовок: в конце ноября поеде..

в конце ноября поедем показаться в Велес, сообщу когда, заедем.

 Отправлено: 05.11.12 19:31. Заголовок: Если вернуться к наш..

Если вернуться к нашему детству,то многие наверное помнят как на Бугре Грей неожиданно захромал на переднюю лапу ему тогда было 5 месяцев и потом такое переодически было не с того ни с сего.Ничего особого не предпринимала,просто снижала нагрузку и не давала с собаками возиться.Сейчас подобных проблем нет,хотя всё лето по 5-6 часов по полю скакали ежедневно.

 Отправлено: 06.11.12 07:23. Заголовок: Уго все время привив..

Уго все время прививался и прививается Дюрамуном. Хотя в последнее время его стало сложно искать..

 Отправлено: 10.11.12 15:28. Заголовок: Были сегодня у Давыд..

Были сегодня у Давыдова, по поводу наших коленок, он так же как и Еремин сказал что необходима операция, только вот Еремин хотел углублять что то, а Давыдов что то сделать со связками..

 Отправлено: 10.11.12 16:12. Заголовок: я считаю если собак..

Я считаю, если собака не испытыает дискомфорта во время движения, нет болевых ощущений - операцию ни какую делать не надо. Это будет чисто косметика. Даже не смотря, что основное развитие почти завершилось, можно определеным набором препаратов для суставов и костей, и разумной нагрузкой добиться некоторых изменений.

 Отправлено: 10.11.12 17:50. Заголовок: кто бы назначил эти ..

кто бы назначил эти препараты..

 Отправлено: 10.11.12 20:20. Заголовок: У нас об операции не..

У нас об операции не было и речи, пока только медикаментозное лечение.

 Отправлено: 10.11.12 20:53. Заголовок: Предлагаю не торопит..

Предлагаю не торопиться с операциями. У многих собак до года были подобные проблемы. Конкретно у моей собаки проблемы с суставами наблюдались в течении месяцев 4-6 (не от рождения). Она даже по квартире передвигалась с видимыми усилиями. Победили ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ. Единственный их минус (а может и плюс) это то, что эффект от их применения наступает через определенное время (1-2 месяца). Может я был не прав в том, что не обратил на это внимание молодежи, но ситуация описана на форуме, да и в проблемах со своей собакой я виню только себя (слишком рано начал давать ей нагрузки).
Кто приедет к Юре, давайте там все и обсудим.