Отправлено: 21.10.11 10:45. Заголовок: "рабочесть" Вахтеля. Вопрос с Урала

Здравствуйте уважаемые!
Впитываю в себя для анализа к возможному приобретению всю информацию по "вАхтелю" в России.

Сам я проф.кинолог ,инструктор по дрессир.,эксперт,со стажем в четверть века.
Есть огромное желание приобрести собаку компаньона для охоты(не ради мяса),повседневного общения.Специально под это мероприятие создаю базис-приобретаю дачку с 10сотками в лесном массиве,практически в охот угодьях,в наличии авт.Нива.
Живу на Среднем Урале в провинциальном городке,от квартиры до дачи 5км.(звиняйте за дотошность ,токмо для предметного разговора).
И вот по этой теме.Мне кажется ,что шанс для всплытия "Г" даёт недостаточная информация о работе вАхтелей в Российских реалиях,главенствующими являются лишь обучающие ролики.
У меня встал выбор между РОСом и ВАхтелем.
Если по РОСу у меня полный расклад и доступность к рабочим кровям,то по ВАХТЕЛЮ обратное.Но существует "НО",практически отсутствуют болота с основной дичью для РОСа и в основном это конечно тайга с разнообразием охотничьих объектов(мясо не интересует).
Конечно планка склоняется к ВАХТЕЛЮ,но не будет ли это кот в мешке?


"вЕхтель" исправлено на "вАхтель" adminом, будьте внимательны и проявляйте уважение к породе

 Отправлено: 24.10.11 20:09. Заголовок: Уважаемые "вахте..

Уважаемые "вахтельцы", Ваше глубокое понимание своих питомцев вызывает большой позитив ,очень приятно читать такие посты на которые не надо задавать наводящих вопросов.Если в самом начале развития породы в России все владельцы вахтелей будут с таким подходом ,то она в надёжных руках! И здоровая конкуренция с РОСом ,пойдёт последнему лишь на пользу,тем паче, что там штат подкованных на все четыре, очень богат !
Ну и с терпением ждём следующих повествований...

 Отправлено: 24.10.11 21:43. Заголовок: Отпишусь и я. Поделю..

Отпишусь и я. Поделюсь опытом эксплуатации почти 3-х летней суки вахтельхунда :)
Екимен пишет:

цитата:

У меня встал выбор между РОСом и ВАхтелем. Если по РОСу у меня полный расклад и доступность к рабочим кровям,то по ВАХТЕЛЮ обратное. Но существует "НО",практически отсутствуют болота с основной дичью для РОСа и в основном это конечно тайга с разнообразием охотничьих объектов

Сам стоял перед таким же выбором, на новую породу наткнулся случайно. Не жалею ни капли! Но нужно понимать некоторые моменты. Вахтель - это не РОС, совсем не РОС. Да, испытываемся мы по правилам спаниелей (и составляем конкуренцию), но поле - это лишь часть того, для чего живет вахтель. В самом начале нашего общения Павел правильно указал всем вектор первоначального развития рабочих качеств собак и почти все начали работать по полю, затем по утке, затем...каждый выбирает сам.
Wachtel пишет:

цитата:

Собака с голосом идет по следу, преследуя дичь, и выгоняет ее на стрелка, либо возвращается с анонсом к охотнику через 20-40 минут. .. Питомники вахтельхундов предоставляют охотникам очень страстную, с хорошим чутьем, выносливую и всегда готовую к работе собаку для охоты в лесу и на воде. Будучи «всесторонне одаренным», немецкий вахтельхунд подходит для выполнения множества задач, встречающихся в повседневной жизни охотника... Хорошо отрабатывает кровяной след, имеет страсть к преследованию, весьма эффективен при работе на воде, является хорошей ищейкой (идет по следу). Однако с древних времен его основная задача - это подъем дичи, т.е. работа до выстрела. Для поиска, преследования и добора дичи (косуля, олень, кабан и прочие копытные) эта не теряющая след, работающая с голосом, с хорошим чутьем охотничья собака подходит идеально.

+1000000
Про свою собаку могу сказать следующее:
1. Работа по птице от гаршнепа до глухаря (на страусах не проверял :))
2. Утка в любых ее местах обитания.
3. Мелкий зверь (заяц, енот). От лисы стараюсь ее уводить.
4. Копыта (косуля, кабан, а теперь еще и лось)
Где-то у Паши есть видео работ наших собак по медведю. Это конечно перебор, но тем не менее встреча в лесу с таким зверем не станет для собаки неожиданностью.
Для себя сделал вывод: Вахтельхунд - действительно универсальная рабочая собака.

 Отправлено: 24.10.11 22:47. Заголовок: Леш, спасибо за мнен..

Леш, спасибо за мнение.
Вот читаю... сначала улыбнулся тому что все так гладко пишуть - прям рекламная картинка , а подумав... Ну да, все в какой-то момент обращались с какими-то проблемами (здоровье, физика, натаска, послушка, работа..), но они были настолько мелкими (хотя мелких проблем не бывает конечно, все они важны на определенном этапе), точнее проходными и обыденными.. А в итоге? В принципе на выходе большинство получило ту собаку-работника, которого и хотели. Вот что действительно важно - получить от щенка то, что планируешь, а не "кота в мешке", как правильно выразился в начале поста Екимен.


ЗЫ. хотя мож люди такие подобрались?....

 Отправлено: 24.10.11 22:50. Заголовок: Alex пишет: Где-то ..

Alex пишет:

цитата:

Где-то у Паши есть видео работ наших собак по медведю.

А вот кстати где оно!?!?!! Снимал то не я! поищите, пожалуйста!

 Отправлено: 25.10.11 07:49. Заголовок: Alex пишет: Сам сто..

Alex пишет:

цитата:

Сам стоял перед таким же выбором, на новую породу наткнулся случайно.

Аналогично,читал Екатеринбургский сайт по РОСам и там единожды в реплике был упомянут вахтель,именно в тематике о возможной здоровой конкуренции РОСу.Ну и есессна интрига,хто таков?!, почему не знаю...,шире дале ,а сам увязаю как в болоте.
Когда то и РОСы появились на Урале впервые,благодаря стараниям Агеносова Г.Г.,но тогда им было раздолье ,всевозможные болотца и заросшие проф.водоёмы обильно населённые его дичью,которой ни кто не занимался.
Но всё течёт и меняется,болота осушили ,лес вырубили оставив на месте непроходимый хлам,дичь днём с огнём и пОтом.
Народ стал другим,круглый год бьют всё ,что шевелится ,не задумываясь о завтрашнем дне.
О потребительском отношении к охотничьим собакам вообще молчу,СТРАШНО!!!Три года у себя в секции пытался изменить ситуацию,неимоверно сложно.Понимание собак практически отсутствует,селекция у "заводчиков" идёт через осину и не важно ,что сам ДУБ в возрасте!
Ну да не будем о грустном,давайте продолжим о ВАС!
Кстати прочитал темку по щенкам и учению выдержки у миски,в корне не согласен с подобным.Ни для кого из Вас не секрет ,что у собаки асоциативное мышление и требуя исполнить команду стоять или сидеть в поле без миски с едой рядом ,это (извините за прямоту) абсурдно.
Если позволите выскажу соображения? И боже упаси Вас воспитывать по Шуцхунду в вахтеле солдафона (встретил где то рекомендацию на сайте),просто немцам не повезло,Леонид Викторович Крушинский жил и трудился в России!!!
С уважением...

 Отправлено: 25.10.11 07:58. Заголовок: Екимен пишет: Если ..

Екимен пишет:

цитата:

Если позволите выскажу соображения?

Конечно, не вопрос, для того и существуют форумы . Тем более всегда интересно выслушать мнение отличное от распространенного.

ЗЫ. Кстати, Архангельск куда-то пропал , вам то навярняка есть что сказать в этой теме!?

 Отправлено: 25.10.11 08:12. Заголовок: Wachtel пишет: Коне..

Wachtel пишет:

цитата:

Конечно, не вопрос, для того и существуют форумы . Тем более всегда интересно выслушать мнение отличное от распространенного.

Тогда плиз, определите тему и чуть позже отпишусь с Вашего позволения.

 Отправлено: 25.10.11 08:28. Заголовок: vic пишет: Анна!РОС..

vic пишет:

цитата:

Анна!РОСЫ!Примите извинения если вдруг Вам показалось мое высказывание чем-то несправедливым.Просто тех росов с кем мне приходилось охотиться действительно физически уступали вахтелю.Правда это происходило на большой воде. А РОСОВ мы любим и уважаем Спасибо: 0

Мир, дружба;).
Вахтели - прекрасные собаки, они просто немного другие.
Я всегда говорила: я завела бы вахтеля, были б поменьше размером, не отвлекались на зверя и были бы черно-пегие ;).

 Отправлено: 25.10.11 08:32. Заголовок: Екимен пишет: опред..

Екимен пишет:

цитата:

определите тему

ну вот сюда и пишите, в последствии подумаю - может выделю в отдельную тему.

 Отправлено: 25.10.11 08:35. Заголовок: anna1 пишет: я заве..

anna1 пишет:

цитата:

я завела бы вахтеля, были б поменьше размером

некоторые суки вахтеля сопостовимы с кобелями РОСа )
anna1 пишет:

цитата:

не отвлекались на зверя

воспитывается )
anna1 пишет:

цитата:

и были бы черно-пегие ;).

эх, таких людей теряем! вот тут дааа - никак!

 Отправлено: 26.10.11 09:15. Заголовок: Планка уже на 90% ск..

Планка уже на 90% склонилась "ЗА" вахтельхунда.Но наверное общение стоит продолжить,чтоб получше узнать друг друга,да и разговор в теме получается очень интересным и конструктивным.
Открыл страничку по ВАХТЕЛЬХУНДУ на своём сайте,для поиска и отбора единомышленников.
Ну и если есть такая возможность,запишите меня пожалиста в кандидаты на щена(кобелька)
Когда у меня всё будет на 100% подготовлено к появлению собаки(думается конец весны 2012),я заранее дам знать.

 Отправлено: 26.10.11 11:46. Заголовок: Екимен пишет: Планк..

Екимен пишет:

цитата:

Планка уже на 90% склонилась "ЗА" вахтельхунда.

оставшиеся 10% самый сложные как правило
Екимен пишет:

цитата:

наверное общение стоит продолжить,чтоб получше узнать друг друга,

только за, больше вопросов - больше ответов, больше информации - четче представление о предмете. В этом и есть функционал форумов.
Екимен пишет:

цитата:

Открыл страничку по ВАХТЕЛЬХУНДУ на своём сайте,для поиска и отбора единомышленников.

спасибо, это не лишне )
Екимен пишет:

цитата:

если есть такая возможность,запишите меня пожалиста в кандидаты на щена(кобелька)

Не вопрос.

 Отправлено: 26.10.11 16:15. Заголовок: Wachtel пишет: боль..

Wachtel пишет:

цитата:

больше информации - четче представление о предмете.

Согласен,больше всего и всегда убивает некомпетентность!!!Сначала кулаком по телику,а уж потом в инструкцию.
А собачка ,не телик ,она ощущает себя 100% личностью,как доказала группа специалистов под руководством профессора Джона Аллмана из Калифорнийского технологического института. Да в прочем мы и без них об сём догадывались.

Wachtel пишет:

цитата:

Не вопрос.

ВОТ СПАСИБОЧКИ!!!!!!!!

 Отправлено: 20.01.12 09:58. Заголовок: Уважаемые, коллеги! ..

Уважаемые, коллеги!
На главной странице сайта появилась информация о вязке и о сроках ожидания щенков,но к сожалению ни слова о племенной цели сего мероприятия,обоснования если хотите.
Ежели всё по серьёзному,а это у вас ,ИМХО, именно так ,то и информация должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полной.
Может даже отдельной темой сделать,чтоб удобно было задать вопросы, если таковые возникнут.

С уважением.

 Отправлено: 20.01.12 11:02. Заголовок: Екимен пишет: Ежели..

Екимен пишет:

цитата:

Ежели всё по серьёзному,а это у вас ,ИМХО, именно так ,то и информация должна быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полной.

хм.. в плане информации - она есть, со всеми данными по вязке. На сайте есть раздел "Щенки", там все описано. В заголовок новости я к сожалению не могу вставить ссылку, а вот если в неё, в новость войти, то там есть ссылка на страничку "щенков".
http://wachtelhund.ru/Puppies.html

Екимен пишет:

цитата:

но к сожалению ни слова о племенной цели сего мероприятия,обоснования если хотите.

прошу прощения, не совсем понял эту фразу. Племенная цель мероприятия "вязка" - получение потомства. Для получения хорошего потомства подбирается племенной материал на основе совокупности экстерьера, полевых качеств и ценности кровей.
Или какая цель интересует??

 Отправлено: 20.01.12 12:05. Заголовок: Wachtel пишет: Для..

Wachtel пишет:

цитата:

Для получения хорошего потомства подбирается племенной материал на основе совокупности экстерьера, полевых качеств и ценности кровей.

Ну вот это и интересует, чем аргументировались при подборе пары,что конкретно хотели улучшить или закрепить в экстерьере(воочию вряд ли увидим собачек,а по фото не благодарное дело судить),ну тоже самое по остальным пунктам.
К примеру по кровям,на кого сделан акцент и по каким соображениям?
Мне сложно разобраться в иноземной родословной(можно было сделать родословные на одной странице в развёрнутом виде ,чтоб не скакать туда сюда при изучении,вот и выручили бы...
Думаю это не только мне интересно.
Вязка просто двух рабочих собак это ещё не аргумент в плем. работе,Вы же прекрасно это понимаете.
С уважением.
ЗЫ.
Инфо по ссылке я видел.

 Отправлено: 20.01.12 15:51. Заголовок: ухх, как серьезно по..

ухх, как серьезно подошли. Попробую вкратце про подбор)

Цель данной вязки – проверить суку как производителя (оценить генотип, закрепить в потомках следующие качества: выносливость, стабильность и настойчивость в работе, отличную работу на воде, контактность, уравновешенность психики); постараться получить потомство в типе суки.
В пару подобран именно этот кобель, исходя из следующих характеристик: по типу близок к суке, с похожими поведенческими и рабочими характеристиками, оба в крепком типе, с правильными головами, свободными движениями; хорошо зарекомендовавший себя производитель – у потомков не выявлены пороки, они на хорошем уровне как по экстерьеру, так и по рабочим качествам (работа как отца, так и потомков, наблюдалась вживую); в предках – хорошие собаки с высокими степенями дипломов, с крепким здоровьем. Как улучшатель – исправить такой недостаток суки, как излишне скошенный круп.
В кач-ве производителей не рассматривались собаки из той же линии - в целях получить множ-во генетических вариаций и в дальнейшем (через 2-3 поколения) переходить от выездных вязок к работе с породой внутри страны/региона, для получения нескольких линий.

Еще не забывайте, что выбор плем. производителя ограничивается возможностями хозяев сук, с выездными вязками есть определенные сложности.

 Отправлено: 20.01.12 17:19. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

ухх, как серьезно подошли.

А как иначе?И сайт дал такой настрой...
А по сути получается довольно качественное пользовательское поголовье со знаком вопроса в дальнейшей плем. работе (цитата:исходя из следующих характеристик: по типу близок к суке;постараться получить потомство в типе суки. ) ,по крайней мере кобели уж точно.
Спасибо за содержательный ответ.
Одно непонятно,зачем разбрасывать камни (гетерозиготность) если заведомо знаешь ,что потом их надо будет собирать?
Бытовая точка зрения конечно понятна,но...
С уважением.

 Отправлено: 20.01.12 18:10. Заголовок: u vas noviy kobiel ..

u vas noviy kobiel priamo is Germanii - ILEX vom Wolfsber
papa Ximon Weidelsburg
on sinok NANI WEIDELSBURG a ona dothka TAXUS von der Gonzeburg x BIANKA Wiedelsburg
etih sobak ( Taxus/Bianka vi imeyetie toghe v rodoslovnoy BADA z Kublovske vsi
yesli suki ot BADA i ALFy poviaghetie s Ilexom budiet inbried 4/4 na paru TAXUS/BIANKA
wot i otlithnaya plemiennaya robota s parodoy!!!!!!
nu i konieshno u shhenkov ot ALFUHI budiet gen krasnovo cveta shersti !!!!!
v budushem nado poviasat sleduyushuyu suku z kobielem ( sinok ot siestri Ximona) on ughe gotov k viaskam HERMAN vom Hinterbach ( Lando vom Hahnenkamm x Xenia Weidelsburg )
a patom pokupit dothku ot Xenia......ughe odna zagazana v Giermanii dla vas

 Отправлено: 20.01.12 18:16. Заголовок: Pasha napishi eto po..

Pasha napishi eto po ruski poghaluysta

Jacek

www.wachtelhund.mragowo.pl

 Отправлено: 20.01.12 18:27. Заголовок: Уважаемые, вынесите ..

Уважаемые, вынесите пожалуйста всё в отдельную тему с родословными и переводом поста на русский.

 Отправлено: 20.01.12 18:40. Заголовок: http://www.wachtelhu..

 Отправлено: 20.01.12 18:41. Заголовок: http://www.wachtelhu..

 Отправлено: 20.01.12 18:44. Заголовок: XENIA eto siestra ot..

XENIA eto siestra otca ILEXa vom Wolfsberg
i vsio vidno

 Отправлено: 20.01.12 18:49. Заголовок: a vot i Xenia i ee ..

a vot i Xenia i ee roditieli ZARO i NANNI:

 Отправлено: 20.01.12 18:50. Заголовок: TAXUS von der Gonzeb..

TAXUS von der Gonzeburg

 Отправлено: 20.01.12 20:24. Заголовок: a patom eshio etovo ..

a patom eshio etovo kobiela nada polzovat dla viaski...tam siestra Taxus'a - THALIA....

 Отправлено: 21.01.12 05:39. Заголовок: Ну тогда задача в эт..

Ну тогда задача в этой вязке кардинально меняется и надо усердно молится ,чтоб на свет появилась "папина дочка".

 Отправлено: 19.06.23 19:50. Заголовок: По моему скромному м..

По моему скромному мнению очень трудно найти авторитетное и надежное онлайн-казино. Я рекомендую вам посетить онлайн казино сайт казино VAVADA casnio, чтобы получить лучший опыт в азартных играх.Здесь можно найти все, что угодно, от настольных игр до самых популярных слотов во всем мире