Отправлено: 22.12.10 15:56. Заголовок: Вопросы "подрастающего поколения"

Предлагаю перенести все обсуждения на тему кормления, ухода и воспитания малышни-2010 в отдельную тему.

 Отправлено: 07.07.11 16:03. Заголовок: Инна, тут главное не..

Инна, тут главное не паниковать, а внимательнейшим образом следить за состоянием собаки. Как минимум - неделю. Среди клещей, как я читал, переносчиками пироплазмоза являются менее 5%.
Следите за аппетитом, поведением, за температурой. При появившемся подозрении - лучше перебдеть, и сдать анализ. Без подозрений - не стОит конечно беспокоиться. Я ещё гуляя беру с собой в этих случаях белые салфетки, чтобы промокнуть мочу и посмотреть её цвет. Хотя изменение цвета мочи - это уже сильно продвинутая стадия заражения, до неё лучше не допускать..

 Отправлено: 08.07.11 13:18. Заголовок: Пока всё в порядке.В..

Пока всё в порядке.Весел,бодр,с отменным апетитом-надеемся пронесёт.

 Отправлено: 08.07.11 14:37. Заголовок: Inna пишет: надеемс..

Inna пишет:

цитата:

надеемся пронесёт.

Неее, лучше без всяких эксцессов, особенно "п(р)оносов"

Здоровья Грейке!

 Отправлено: 25.10.11 09:59. Заголовок: Кошки - мышки для вахтеля.

Wachtel пишет:

цитата:

ну вот сюда и пишите, в последствии подумаю - может выделю в отдельную тему.

Ситуацию с выдержкой в стойке или посадке надо сразу отрабатывать в схожей с полевой ситуацией, когда птица бежит, потом замирает и собака встаёт, посыл, взлёт, стоять.
Миска с едой статична и после выдержки предлагается съесть содержимое.
В поле надо есть собаке дичь? Правильно - нет! Чему же мы тогда учим?
Думается мне, что правильней было бы соорудить лёгкую недлинную «удочку» с прозрачной толстой (не травмируемой собаку) леской, на конце которой приспособить муляж птицы и имитировать сим предметом поведение птицы в поле и ПООЩРЯТЬ!!!(а не запрещать) при сём действе правильное поведение собаки находящейся тут же под свободной рукой (можно с очень лёгким поводком, но лучше без оного, либо только для шлифовки ). Похвала должна не возбуждать собаку в стойке,а успокаивать и посему очень, очень медленное оглаживание вдоль всего корпуса и произношение команды «СТОЯТЬ»уверенной спокойной(убоюкивающей) интонацией.При попытке срыва утвердительной резкой (не комфортной) интонацией для собаки "стоять" и при правильном поведении повтор вышесказанного.
Таким образом, при имитации вспархивания, собака довольно быстро ПОЙМЁТ, бесполезность ловли предмета в недосягаемом для неё воздушном пространстве(или совсем исчезающего с глаз) и без лишнего напряжения будет ожидать команды «подай» или какой другой.
После выработки первоначального навыка на привычной собаке территории без лишних раздражителей (квартира, двор в своём доме) ,можно перейти на незнакомую территорию приблизив всё происходящее к более реальным условиям, где можно варьировать длину «удочки» и продолжительность преследования, и удаление на длинном лёгком свободном поводке от ведущего.
Как то так мне всё это видится,к тому же всё будет происходить в занятной для щенка игровой форме,а значит без подавления инстинктов.

 Отправлено: 26.10.11 11:40. Заголовок: Прочел. Думается мне..

Прочел. Думается мне мы немного о разном.
Екимен пишет:

цитата:

Ситуацию с выдержкой в стойке или посадке надо сразу отрабатывать в схожей с полевой ситуацией, когда птица бежит, потом замирает и собака встаёт, посыл, взлёт, стоять.

Изначально сей метод помогает выработать СТОЙКУ, кмк, но это все ж к легавым, у нас стойка не является обязательным качеством, а порой и порочна, например по бегающей птице коростелю. У собаки при работе изначально нужно вырабатывать напор при работе по птице, дабы не дать ей уйти с чутья. Стойка, либо приостановка скорее шаг второй, для уже рабочей собаки с опытом и проявляется она как правило самостоятельно. Это для нас не искусственно прививаемый навык.

Выдержка же перед той же миской дело абсолютного щенячества и действительно не имеет переложения на поле. Тут воспитывается скорее самые зачатки беспрекословного послушания и как раз таки пна ассоциативном восриятии (выполнишь мою команду - получишь похвалу, еду). Работа с миской в принципе заканчивается, как только собака перестает брать еду без разрешения и смотрит на хозяина в ожидании разрешения, даже если он стоит спиной или вообще ушел в другую комнату. Я выдержку (длительную) с миской закончил месяцам к 5-6. Потом начинает воспитываться послушка на улице, в присутствии отвлекающих факторов ,т.е. управление собакой (рядом, сидеть, стоять, вперед, право, лево, ко мне и т.д.) внутри социума (посторонние люди, собаки, кошки и т.д.) и только с доведенным до автоматизма, даже не так, с полным пониманием хозяина и абсолютным контактом с оным на уровне друг, коллега, царь и Бог, с собакой можно направляться на полевую натаску. И связи миска-еда к тому времени уже не должна ни коем боком присутствовать в общении собаки и хозяина.
Далее все должно основываться не на ассоциативном восприятии на уровне эмоциональном, а не пищевом. Причуял что-то - хозяин рад, хвалит (значит все так), поднял сороку - хозяин нейтрален (так, что-то не то, попробую дальше), поднял перепела - хозяин прыгает от счастья (вот! вот оно, то что ему надо, ура, счастлив хозяин, счастлива собака) Утрированно конечно, но примерно так.

по удочке, кстати, это хороший способ постановки кровяного следа, отрабатывают его подобным образом, т.е. на удочке прокладывают след, а затем с собакой по нему идут на поводке для начала, притормаживая собаку, чтобы впоследстувии она шла по следу контролируя скорость хозяина.

Екимен пишет:

цитата:

Как то так мне всё это видится,к тому же всё будет происходить в занятной для щенка игровой форме,а значит без подавления инстинктов.

С этим сложно не согласиться..

 Отправлено: 26.10.11 15:59. Заголовок: Wachtel пишет: Стой..

Wachtel пишет:

цитата:

Стойка, либо приостановка скорее шаг второй, для уже рабочей собаки с опытом и проявляется она как правило самостоятельно. Это для нас не искусственно прививаемый навык.

Ага,теперь ясно!Но я акцентировал выдержку на фазе имитации вспархивания и не более.



Wachtel пишет:

цитата:

....с полным пониманием хозяина и абсолютным контактом с оным на уровне друг, коллега, царь и Бог, с собакой можно направляться на полевую натаску. И связи миска-еда к тому времени уже не должна ни коем боком присутствовать в общении собаки и хозяина. Далее все должно основываться не на ассоциативном восприятии на уровне эмоциональном, а не пищевом. Причуял что-то - хозяин рад, хвалит (значит все так), поднял сороку - хозяин нейтрален (так, что-то не то, попробую дальше), поднял перепела - хозяин прыгает от счастья (вот! вот оно, то что ему надо, ура, счастлив хозяин, счастлива собака) Утрированно конечно, но примерно так....

Здесь мы с Вами в одной лодке и гребём в одном направлении.

 Отправлено: 26.10.11 17:00. Заголовок: Пожалуй я тоже смо..

Пожалуй я тоже смогу высказать свое мнение в отношении обсуждаемого момента.


цитата:
Ситуацию с выдержкой в стойке или посадке надо сразу отрабатывать в схожей с полевой ситуацией, когда птица бежит, потом замирает и собака встаёт, посыл, взлёт, стоять.

Я пожалуй, не соглашусь с этим категоричным утверждением Екимена.


Лично мы ,отрабатывали выдержку около миски и действительно на щенячьем этапе.

И более того, если как говорится бог даст и у меня появится следующая собака,( я очень надеюсь что это будет Вахтель!) то я, повторю этот путь однозначно!

Не знаю кому как, а в нашем случае, это пошло только на пользу .

Читая форумы, я неоднократно сталкивался с некоторыми опасениями по поводу возможной задрессированности собак.

Но согласитесь, собака может быть задрессированной а может быть и дрессированной.

И разница между двумя этими понятиями огромна.

Другой вопрос, как достичь второго и недопустить первого!

Сегодня, мы уже имеем собаку с которой успешно охотимся, которая великолепно управляема,при этом инициативна ( и вряд ли кто то, смог бы назвать ее задрессированной,угрюмой и не радующейся жизни).

 Отправлено: 28.10.11 09:37. Заголовок: Darell пишет: Я пож..

Darell пишет:

цитата:

Я пожалуй, не соглашусь...

Вот ключевое слово!!!И Вы имеете на это полное право,потому что ,живёте в социуме и имеете СВОЁ мнение.
Собака тоже высоко социальное животное обладающая разумом ,хоть и элементарным и с осознанием себя как личности.Теперь попробуйте объяснить и оценить ваши действия с позиции голодной собаки(щенка) истекающей слюной возле миски,ведь мы же имеем ВЫСШИЙ разум и можем легко сделать это обладая определёнными практическими и теоретическими знаниями о "Canis lupus familiaris".
Собака стайное животное,но отнюдь ВОЖАК в стае(допустим в волчьей) ни кого не ДРЕССИРУЕТ!Чтобы выжить и подняться по иерархической лестнице в стайном социуме, личности (уже без кавычек) надо САМОЙ добиться расположения вожака.
Поэтому особь ищет эти пути подхода методом проб и ошибок без ПРИНУЖДЕНИЯ полагаясь лишь на собственный РАЗУМ.Обучаясь самостоятельно собака не вырабатывает у себя условный рефлекс,она записывает всё в своё подсознание как жизненную необходимость и пользуется этим в дальнейшем в зависимости от ситуации без тренировки.
Мы же изначально взяв "кнут и пряник", начинаем ДРЕССИРОВАТЬ( от франц. dresser — выправлять, обучать),что ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО изначально для СОЦИАЛЬНОЙ собаки.
Начинаем её учить - сидеть,лежать,стоять,подходить к владельцу,приучать к месту и т.д.
как будто собака от природы этого не делает.
А всего то навсего надо пояснить собаке,что когда она по собственной воле соприкасает пятую точку с полом,на человеческом языке это звучит как "сидеть" и этим можно зарабатывать вкуснятку не сходя с места(в ПРИЯТНОМ состоянии отдыха),которую периодически приносит ВОЖАК.Ежели попа отделилась от пола,то ВОЖАКУ уже не интересно и он лакомство не несёт.Что сделает собака? Правильно,по собственному РАЗУМЕНИЮ сделает так,чтоб ВОЖАК вернул расположение духа и и приятные моменты повторились и именно (как она полагает) по её инициативе.И не важно ,что интервалы времени между получением вкуснятки всё больше и вожак уходит всё дальше,она будет его ждать зная НАВЕРНЯКА,что он вернётся - ЭТО ВЕДЬ ОНА ЕГО ТАК НАУЧИЛА!И в последствии по просьбе/команде СИДЕТЬ с удовольствием повторит приятные моменты и неприменёт лишний раз утвердится в глазах ВОЖАКА и получить от него похвалу,а не взбучку.
Точно так же и всё остальное.НАУЧИТЕ СОБАКУ СВОЕМУ ЯЗЫКУ, предварительно научившись понимать её и всё встанет на свои места,без НАЗИДАНИЙ.
Уверяю, эффект будет ошеломительным,собака будет просить вас "поработать" с ней с любой степенью выдержки при этом не думая о вас плохо.
С уважением...

ЗЫ

Я не исключаю "кнут",но прежде чем его взять в руки нужно ТВЁРДО знать ,что вы умеете им пользоваться не "убивая" при этом ЛИЧНОСТЬ в собаке.
А вообще то, самое страшное наказание для собаки,это полное отсутствие информации от ВОЖАКА,когда за провинность он её игнорирует.
Вспомните школьный или родительский БОЙКОТ...

 Отправлено: 28.10.11 10:43. Заголовок: Felixxx

Вы из собаки хотите выростить вожака в Вашей семье?

 Отправлено: 28.10.11 10:48. Заголовок: Felixxx пишет: Вы и..

Felixxx пишет:

цитата:

Вы из собаки хотите выростить вожака в Вашей семье?

Вожак - не значит сильный,ВОЖАК - значит умный!
Вы полагаете ,что я глупее собаки?
В моей семье собаки вырастали компаньонами УВАЖАЮЩИЕ вожака,будь то лайка,нем.овчарка или ам.стафф. и ещё не один десяток собак проходившие у меня обучение ни когда не огорчили своих владельцев своим неповиновением.

 Отправлено: 28.10.11 11:29. Заголовок: Екимен пишет: и ещ..

Екимен пишет:

цитата:

и ещё не один десяток собак проходившие у меня обучение ни когда не огорчили своих владельцев своим неповиновением.

Если честно, Уважаемый Екимен ,меня слегка напрягла эта Ваша фраза.
Простите мне мою недоверчивость

Я вот не могу похвастаться 100% результатом в отношении собак и владельцев с которыми довелось поработать.(Но это так, к слову )

Что же касается непосредственно обсуждаемой проблемы.

Я например, с удовольствием учусь и стараюсь подходить к процессу обучения собаки творчески.
Но, читая Ваши посты, я обратил внимание как Вы посетовали на то что поляки, не показали сам процесс подготовки собаки.
Быть может Вы, покажете нам такой процесс?(основаный на описываемых Вами методах.)
Желательно и процесс и конечно конечный результат!
Уверяю Вас -мы сможем оценить!
Есть хорошая пословица, про то что, лучше один раз увидеть
Я как то привык доверять не словам а собственным глазам.
Полагаю, что при таком раскладе, отпадут ненужные споры и суждения, а Вы, имеете шанс заполучить своих последователей.

С уважением!

 Отправлено: 28.10.11 17:31. Заголовок: Darell пишет: Прост..

Darell пишет:

цитата:

Простите мне мою недоверчивость

Это нормально ,особенно если часто и тесно приходится работать с начинающим контингентом владельцев, индивидуально с собаками гораздо проще,быстрее находится общий язык.
Darell пишет:

цитата:

Быть может Вы, покажете нам такой процесс?(основаный на описываемых Вами методах.) Желательно и процесс и конечно конечный результат!

Если всё удачно сложится с приобретением щенка ,то обязательно буду рапортировать пошагово!А пока уже четыре года "безлошадный",вот только подошёл к такому решению после тяжёлой утраты последней собаки.
С уважением...

 Отправлено: 14.06.12 11:33. Заголовок: подниму тему молоде..

подниму тему

молодежь, у вас все гладко? если есть какие-то вопросы, сомнения, мысли - выкладывайте на всеобщее обсуждение одна голова хорошо, а пара десятков - результативнее))

 Отправлено: 28.12.13 21:12. Заголовок: Wachtel_Girl пишет: ..

Wachtel_Girl пишет:

цитата:

подниму тему молодежь, у вас все гладко? если есть какие-то вопросы, сомнения, мысли - выкладывайте на всеобщее обсуждение

Да есть. Сейчас нашей девочке почти год,но рост всего 41 см. Ни каких болячек,активна... когда окончательно вырастет?

 Отправлено: 29.12.13 21:22. Заголовок: А была ли у вашей де..

А была ли у вашей девочки течка? Обычно после течки растут крайне мало.

 Отправлено: 29.12.13 21:54. Заголовок: Алла пишет: А была ..

Алла пишет:

цитата:

А была ли у вашей девочки течка? Обычно после течки растут крайне мало.

Да,была.В 8 месяцев.Крайне мало,это как? До стандарта то дотянет?

 Отправлено: 29.12.13 22:20. Заголовок: Будем надеяться , чт..

Будем надеяться , что дорастет, осталось подрасти на несколько сантиметров.

 Отправлено: 29.12.13 23:03. Заголовок: При условии, что зам..

При условии, что замер высоты был сделан правильно и нет дефектов скелета (отклонений от стандарта), вспоминаем два постулата:
1-й
Скелет у собаки формируется до 3 лет (имею ввиду рост костей)
2-й
многое зависит от мышечной массы (вполне вероятно, что прирост мышц изменит ситуацию в том числе и в части высоты в холке).

Было бы неплохо, если бы нашли время и проконсультировались с нашими экспертами (показали фотографии собаки и способ измерения высоты в холке (иногда неправильно стоящие конечности являются результатом неправильно измеренной высоты в холке)

 Отправлено: 30.12.13 08:58. Заголовок: Спасибо за консульта..

Спасибо за консультацию. В измерениях конечно есть погрешность,но я вижу и визуально отличия в пропорциях от других собак. Некоторая коротконогость и растянутость в длину.Буду надеяться,что выправится.

 Отправлено: 30.12.13 17:51. Заголовок: Брат-2 пишет: Общ..

Брат-2 пишет:
[Некоторая коротконогость и растянутость в длину.Буду надеяться,что выправится.]`
Общий вид: Немецкий вахтельхунд - охотничья собака среднего размера, длинношерстная, мускулистая, с благородной головой и крепким костяком. Скорее длинная, чем высокая, и не высоконогая.
Мне кажется со стандартом все в порядке, да и подрастет еще.

 Отправлено: 30.12.13 18:21. Заголовок: Да понимаю,что "..

Да понимаю,что "скорее длинная,чем высокая". Я ж не с лайками сравниваю. Может ножки ещё слабоваты?Поэтому как бы проседает. Надеюсь,окрепнет и подтянется.

 Отправлено: 04.09.23 12:10. Заголовок: Из моего опыта люди ..

Из моего опыта люди в мире любят играть в онлайн-казино. Если вы не хотите тратить свое время попусту, просто посетите казино https://wulkanstars.club/ Вулкан Старс казино и получите свои бонусы.По статистике это онлайн-казино имеет самый высокий RTP.